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如题，问 chatgpt 无果，网上都是"职场技巧"
我平常喜欢轻度折腾，许多人喜欢找我帮忙，我因为朋友少也乐意在一些事上主动帮人（说实话朋友少的原因之一是大部分人没有帮的价值且没礼貌，帮忙则是绝交）
但现在遇到这么个事，一直困扰着我。我有一个关系还不错的朋友，曾是同学时期，有时帮他解决问题，他就会说一句辛苦 或是 辛苦辛苦
有次帮大家拿外卖，他也是一句辛苦辛苦
从他第一次说这个开始我就隐晦的表示了，“哈哈当时在最右看到一张图，其实辛苦这个词更多是上级对下级用”
现在还有联系，我们有一个五人小群，但比如远程让他体验下我的 GPT4 顺便帮他看一下毕业设计开题报告，他也说辛苦辛苦，因为某些原因我决定单租梯子，他也是，ok ，辛苦啦
倒不能全怪他，首先是我单纯不喜欢这个词，其次是我 tm 真不觉得辛苦啊。但存在他可能觉得说谢谢会有些疏远感这种原因
所以我单纯的想知道大家怎么看待辛苦这个词，你们觉得在什么场景能使用，他这么用合适吗
我平常喜欢轻度折腾，许多人喜欢找我帮忙，我因为朋友少也乐意在一些事上主动帮人（说实话朋友少的原因之一是大部分人没有帮的价值且没礼貌，帮忙则是绝交）
但现在遇到这么个事，一直困扰着我。我有一个关系还不错的朋友，曾是同学时期，有时帮他解决问题，他就会说一句辛苦 或是 辛苦辛苦
有次帮大家拿外卖，他也是一句辛苦辛苦
从他第一次说这个开始我就隐晦的表示了，“哈哈当时在最右看到一张图，其实辛苦这个词更多是上级对下级用”
现在还有联系，我们有一个五人小群，但比如远程让他体验下我的 GPT4 顺便帮他看一下毕业设计开题报告，他也说辛苦辛苦，因为某些原因我决定单租梯子，他也是，ok ，辛苦啦
倒不能全怪他，首先是我单纯不喜欢这个词，其次是我 tm 真不觉得辛苦啊。但存在他可能觉得说谢谢会有些疏远感这种原因
所以我单纯的想知道大家怎么看待辛苦这个词，你们觉得在什么场景能使用，他这么用合适吗
第 1 条附言 · 2023-12-21 13:12:52 +08:00
不知道为什么无法回复了，我对辛苦和谢谢的理解与 38 楼相同
而实际帖子里的确存在两种理解
并且这两种理解并不直接相反
我的是，辛苦表慰问，慰问你工作范围的付出；谢谢表感谢，感谢你非必要的付出
另一种是，谢谢表一般感谢，辛苦表示更高级别的感谢，并且表达出体会到你超过一般范畴的付出
当然也有的人觉得都一样
我听说男女生在看红颜色时会有敏感度差异，所以女生更能分辨口红的区别，男生可能是真看不出而非敷衍
前段时间网上有个有趣的视频，咪咪和咕噜，一样的声音，不同的人居然能听到不一样的声音
所以我对此事非常谨慎，开此贴就是为了得到客观的对辛苦和谢谢的理解
最后，感谢各位的回复
而实际帖子里的确存在两种理解
并且这两种理解并不直接相反
我的是，辛苦表慰问，慰问你工作范围的付出；谢谢表感谢，感谢你非必要的付出
另一种是，谢谢表一般感谢，辛苦表示更高级别的感谢，并且表达出体会到你超过一般范畴的付出
当然也有的人觉得都一样
我听说男女生在看红颜色时会有敏感度差异，所以女生更能分辨口红的区别，男生可能是真看不出而非敷衍
前段时间网上有个有趣的视频，咪咪和咕噜，一样的声音，不同的人居然能听到不一样的声音
所以我对此事非常谨慎，开此贴就是为了得到客观的对辛苦和谢谢的理解
最后，感谢各位的回复
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ZRS 2023-12-20 18:54:46 +08:00 via iPhone  1
幸苦这个词到底是哪来的，遇到不止一个人持续的这么用。中文里应该只有辛苦这个词吧？…
对于 OP 的问题，我觉得辛苦这个词任何场景都可以用 |
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mikeguan 2023-12-20 19:02:03 +08:00 via Android 1
可能这就是 e 人 i 人吧。就像有人说屡战屡败，有人说屡败屡战，实际结果都一样
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SculptureSand OP |
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beimenjun 2023-12-20 19:03:58 +08:00 2
这个词其实没啥问题。
另外现代中文没有那么强烈的敬语和平语啥的概念。只要不离谱都可以接受。 |
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Vegetable 2023-12-20 19:08:29 +08:00 2
@SculptureSand 哈哈哈哈，不好意思，没有什么冒犯的意思，但是我觉得你对汉语的使用很怪，一个是你说的不喜欢辛苦这种很中性客套话，另一个是哪有人会说自己高傲的？
> 高傲是一个汉语词汇，读音为：gāo ào ，形容词，指自以为了不起，看不起别人；极其骄傲。也指装出一副优越的样子。语出《韩非子·八说》：“离世遁上，谓之高傲。” 直接连上了 |
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SculptureSand OP @Vegetable
幸苦 tag 可能是我刚刚的错别字，我趁的早，及时修改了 回到正题，哈哈哈，因为我就是有点这样 家里经历过数次有钱和落魄，其实有钱时也不至于富，但是早期家庭教育理念不好，让我自负、爱炫耀、爱夸大 所以我至今也会有点，“既然你是来找我帮忙的，那就放尊重点” “我不喜欢别人叫我小 X 。心里：你算勾八啊，叫你叠小 X” 不过实际情况也复杂，因为大部分人确实没礼貌，熟悉的朋友我能一定程度忍受，毕竟标准的礼貌我也做不到，但比如去别人家玩顺便解决问题，主动给我倒杯水是至少的吧 这导致我明明知道不该高傲，但过去与现状让我依旧存有 另外叫 小+姓 我不觉得这是什么亲密的词，特别是不熟悉的情况 |
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nagisaushio 2023-12-20 19:20:13 +08:00 via Android
如果觉得奇怪，你觉得应该用什么词代替呢
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SculptureSand OP @nagisaushio
谢谢，Thank you ，谢啦，感谢，感谢感谢，麻烦了，麻烦咯等表示感谢或委婉感谢 或是轻松的表情包 而我觉得辛苦是表慰问，我觉得这一般是上级对下级或是特殊情况的下对上，同对同 例如，小王，幸苦你了；哪有，领导 老师，您幸苦了。 哈哈，给你整的这么幸苦。wow ，那你也辛苦了呀 我觉得别人请我帮忙，或是我主动帮忙，虽说帮忙时的确是“自降身份”，但应该对我表示感谢，而非慰问 当然，我还是要继续看评论，因为我或许对辛苦一词有误解 |
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Neillou 2023-12-20 19:32:14 +08:00 1
辛苦了, 也是谢谢的一种肯定. 没毛病.
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yzkcy 2023-12-20 19:43:54 +08:00 2
你太钻牛角尖了，你的问题，你朋友没啥毛病。
内心戏太过丰富很折磨人的，折磨自己也折磨身边人。 |
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nagisaushio 2023-12-20 20:04:28 +08:00 4
我觉得是这样。假设 A 帮助了 B ，如果 （ 1 ） B 以同等的金钱/时间等等给予了 A 报酬，那么 B 会觉得不怎么欠 A 的，倾向于说“感谢”；（ 2 ）反之，如果 B 没有给予报酬或者觉得报酬比不上 A 所付出的努力，则 B 会倾向于说“辛苦”作为补偿。
一个例子：打车时，即便是路途很远，很多人也不会说“辛苦司机”而倾向于感谢司机。这是因为打车的钱已经付过了，配得上司机的付出。 至于“辛苦”一词与“上对下”相关联，是因为上对下所吩咐的事通常不会有物质上的报酬，符合上面说的 2 。 但这不代表“辛苦”和下对上可以划等号。这种情况还可能出现在隔行相助的情况。比如楼主的例子。楼主的朋友估计不是从事计算机行业的，那他就基本不知道楼主帮他完成这件事到底付出了多少。此时他只能凭自己的认知猜测楼主付出了相当的努力，即便楼主自己认为只是拒收之劳。而且估计楼主也没怎么收报酬吧？这样看楼主朋友就会倾向于说“辛苦”作为对付出的肯定。 |
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vincentqi 2023-12-20 20:09:10 +08:00 2
有另一个词，表达差不多的意思，是敬语，”您受累“
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kingjpa 2023-12-20 20:19:50 +08:00 1
礼多人不怪。
你和任何人多说 感谢 辛苦 受累之类的，都没问题。 当然你觉得有问题，说明你本身就有问题 |
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SculptureSand OP @nagisaushio
你分析的好有道理，特别是上对下和辛苦不能划等号，这是个新的角度 同时我还在想这是否存在南北差异或是什么的地域性差异，因为从你想表达的辛苦意思来说，我和我家人以及我们县的人都倾向于使用“麻烦了”，县外未知 同时我也好奇，对于你这个高质量的回答，你倾向于我说谢谢还是辛苦还是都行呢 题外话，我这个朋友还真就计算机的，再题外，我有段时间实行过收费咨询，一些关系好的朋友还会主动给我报酬，不管是否收费，除这个朋友外，均是谢谢 回到题外，其实专科生和普通本科计算机学生连重装系统都很陌生，装 Linux 、手机刷机更是不知道，例如设置路由器，大概也只是按照向导设置，而非详细设置（特指没这种意识，而非一定要进行高级设置） 当然这种并不难，但很多计算机基础知识，如域名、代理、搜索引擎的关键字搜索，真的是周围人都不知道。他们不知道学校网站为什么用老 edge 打开会有问题，因此没想到换成 edge 旁边的 chrome 就能打开（在机房），也不知道为什么 chrome 不能搜索（默认是 google ，以及为什么国内打不开 google ），也不知道打开的网站是不是官网。他们搜索问题也是一条完整的句子，视 CSDN 为救命法宝而不知道博客园 github 。培训班或是有项目经验的人，都不说使用 git ，连版本控制是什么都不知道。也有一直分不清编辑器和 IDE ，FPS 和 FTP 和 First Person Shooter |
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nagisaushio 2023-12-20 20:40:26 +08:00 1
@SculptureSand #15
> 同时我也好奇，对于你这个高质量的回答，你倾向于我说谢谢还是辛苦还是都行呢 我倾向于是说谢谢的程度。但其实不管对方说什么我都无所谓，毕竟那是对方从他的角度出发毫无恶意的想法。退一万步讲，即使对方是带有讽刺性的恶意，纠结只会让自己内耗，生活还有很多有意思的事情呢 :) |
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SculptureSand OP @nagisaushio
谢谢，我觉得差不多已经和自己和解了 人家无论怎么样那是他的事，改变他人这种想法我老早就断了 特别是做好“预期管理”能极大的提升自己应对事情的能力 我想我还是会不喜欢辛苦，不喜欢就是不喜欢，但也许不会那么揣测了 |
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iprime 2023-12-20 21:57:07 +08:00 1
"谢谢，辛苦了" ，"辛苦辛苦” ...
这都是很正常的客套用语，并非是上级对下级才能用。 |
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purringpal 2023-12-20 22:06:24 +08:00 via iPhone 3
有些人觉得谢谢两个字太生分，就换个词而已，不然总不能让别人给你跪一个是吧。另外不管用什么词，语气、声调不同意思也不同，比如你用低沉且下降的语气说谢谢试试。
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IvanLi127 2023-12-20 22:23:00 +08:00 via Android 1
客套话，没啥区别，看开点🤣
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kebamt 2023-12-20 22:51:35 +08:00 1
我觉得没啥问题，我也一般用辛苦、谢谢、感谢、麻烦了之类的，周围人也这么用，很正常
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huntagain2008 2023-12-20 23:42:21 +08:00
我非计算机专业。
楼主似乎觉得朋友没有帮助价值且不够有礼貌。“帮忙则是绝交”一言让我理解困难。好像是说一方面瞧不起身边人,一方面又怕不帮忙会让别人和自己绝交,只能保持现状却委屈了自己。另外,有个人总什么都说“辛苦辛苦”让楼主觉得心里不快 |
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celisee 2023-12-21 08:41:53 +08:00
"上级对下级用"
对不起，平时我都对上司这么说 这么说来，我不是厕所里打灯吗。。。 |
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512357301 2023-12-21 09:03:00 +08:00 via Android
@ZRS 幸苦其实是分不清 ing 和 in 的人搞的，也就是分不清前后鼻音。
我同事里面山西人出现这种情况最多，他们自己也自嘲分不清*ng 和*n |
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512357301 2023-12-21 09:07:36 +08:00 via Android 1
你误会他说辛苦的含义了。
这里的辛苦更多是指“这项工作他做起来很辛苦，你替他承担了这份辛苦，他感谢你替他承担，站在他的角度他觉得你也很辛苦”而已。 术业有专攻，有的事情确实别人做起来很慢，自己做起来很简单，但是也要大方接受别人的感谢，哪怕这份感谢重了一些。 实在不想听，就直说，你在他眼里是[恩人]，有这个话语权的。 |
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jifengg 2023-12-21 09:12:20 +08:00 1
这么一说，我好像也和楼主想法有点相同，别人帮我忙了，我一般会说”谢谢、多谢、非常感谢“。
就是，你要说”辛苦“也行，怎么滴前面也要先说谢谢，再说辛苦，就很自然。 哈哈，我也很多戏 |
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kwo68321 2023-12-21 09:14:03 +08:00 1
好累，所以不喜欢与人打交道，每个用语都要斟酌，因为不知道哪个用语会让人不快。
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pass9960 2023-12-21 09:25:48 +08:00 1
谢谢、谢谢你、谢谢您、辛苦你了、辛苦您了。在我的理解看来辛苦就是对方帮助了自己做了什么事，你对他表示感谢。没有特别规定上对下或者下对上才能说，谢谢和谢谢你两者都是有区别的。可以看看抖音的一个博主 陈震。
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dnzh1wei 2023-12-21 09:34:09 +08:00
你的问题
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Light3 2023-12-21 09:40:46 +08:00 1
不知道别人怎么说的..
反正我打工这么多年 辛苦 是上级对下级说的 平级 或者朋友 都是 麻烦了 谢谢 |
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5sheep 2023-12-21 09:43:43 +08:00 2
”辛苦“和”感谢“是两种完全不同的用语
你感受下 “同志们辛苦啦”，“为 xx 服务”。 让人觉得这好像是个人义务，不做不行。 ”同志们、谢谢你们“，”不用谢，这是我应该做的“。 相对轻松，做不做是个人自由。 |
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Mikawa 2023-12-21 09:52:28 +08:00 1
在日服打游戏结束的时候大家也会说 Yoloshiku! hhhhh ，如果觉得尴尬就随大流就好了
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SaberAlter 2023-12-21 09:59:42 +08:00 1
兄弟跟你客客气气你跟兄弟动歪脑筋，感觉大家说辛苦了挺常见的，以前玩 warframe ，下完副本大家之间也都会说辛苦了
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tool2d 2023-12-21 10:10:48 +08:00 1
我也喜欢说辛苦，而且是对领导说（汗）
原因是周末有点小事来办公室，看到领导一个人来主动加班，就随口说了一句。 |
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rookie4show 2023-12-21 10:37:57 +08:00 1
我倒是不在意这个，更在意“回礼”
上下级的纯口头的辛苦，如果工作内不需要，一般是额外任务上级还给不了对应激励的 不过是谁帮忙了回个奶茶什么小礼物感谢就行了 |
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hughzang 2023-12-21 11:30:45 +08:00 2
我只能说下我的观点和个人使用习惯. 这两个词肯定有区别.
使用谢谢, 小时候是大人教, 之后就是参照英文 thank 的使用场景, 是个使用范围最广的一般性词汇. 大部分场景下, 仅是个礼貌用词, 内心是毫无波澜的. 使用辛苦, 则程度上比谢谢要高, @nagisaushio 的描述已经很精确了. 因为包含了"对方为这件事付出了超出了他本职内的体力脑力或其他方面的成本"的意思, 所以"自己得更慎重地表达", 以及还有一些些"向对方表达我明了你付出的这份成本"的意思. 单说"辛苦"两个字时(其实更多听到和使用的是重复词"辛苦辛苦"), 不限于职场中下对上用法. 对于你的朋友, 如果他每次使用辛苦这个词都是在你帮了他之后, 那完全就和我的用法类似; 如果在更一般性的场景下也这么对你说, 那可能是直接用辛苦代替了谢谢, 原因可能和他生长环境中别人的使用方式有关. (纯属猜测) 无论如何他这么使用就社会平均水准而言不能归为异常, 也不应得到任何多余的揣测. 另外"麻烦了"这个词我觉得变化更多些, 事前事后都可能会用到, 但程度不一样. 这个讨论我个人觉得仅限于口头用语. 至于实物礼品那是另一个话题了. |
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6IbA2bj5ip3tK49j 2023-12-21 12:23:16 +08:00 1
@nagisaushio 我的感觉和你是相反的
“辛苦”：这部分工作本身就是你的，但你付出了很多。 “谢谢”：这部分工作不在你的范畴内，你是额外帮忙了。 举个例子，甲方对乙方说辛苦很正常，说谢谢有点奇怪。 这样也能解释 OP 的顾虑，同学/朋友之间的请人帮忙一般不适合“辛苦”，因为不存在“工作本身就是你的”。 --------- 看了下其他回复，果然两种理解都有。比如#32 和我的就类似。#37 又反过来了。 |
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zdt3476 2023-12-21 13:46:33 +08:00
@SculptureSand 对于有些人可能说辛苦就是跟说谢谢一样？
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cyrivlclth 2023-12-21 13:52:30 +08:00 1
比如我老婆生了，看着女儿，我对我老婆说辛苦你了，有啥问题？
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kumakichi 2023-12-21 13:55:08 +08:00 2
感觉不到中文有上下级语义(这明明是好事呀!!!)
--- 日文里面有 ご苦労様(上对下) お疲れ様(平级或者下对上或者上对下) 说错了还麻烦. |
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Lemonadeccc 2023-12-21 13:57:26 +08:00 1
你下次直接回不客气，强行拉回来不就行了
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cambria 2023-12-21 14:54:59 +08:00 1
职场礼仪中自然有一些客套话是有其使用场景的，其实我更关注的是 OP 在朋友交往中透露出的由于自卑（没错，是自卑）导致的敏感和人际关系的疏离，设身处地的想，如果是好朋友并且这个表述会给我造成困扰，我大概率的回答应该是“知道辛苦还不赶紧谢谢你爹”（表述有点夸张，但意思是这样）。
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JingXiao 2023-12-21 15:01:55 +08:00 1
寒暄和别人说「辛苦」的时候，一般都是会加两个字「大佬辛苦」「辛苦大佬」 这样总没问题了吧
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akaxiaok339 2023-12-21 15:27:07 +08:00 1
见面道辛苦，必定是江湖。就是一句客气话罢了
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sunulin 2023-12-21 15:36:13 +08:00 1
一句客道话，没必要那么咬文嚼字，不是所有人会用所有词的，再正确的地方。你要纠结你看看他是不是习惯性这么表达，还是专门对你。
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SculptureSand OP |
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Akiya 2023-12-21 16:29:45 +08:00 1
大部分情况就是随口说的，不用想这么多。我一般都是说感恩🙏
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edgm 2023-12-21 16:41:45 +08:00
只能说你的那位朋友很有礼貌。
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lzgshsj 2023-12-21 17:20:40 +08:00 1
FF14 里打完本大家还互相发“辛苦了”呢，挺正常的
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vevlins 2023-12-21 17:59:09 +08:00 1
朋友之间完全没问题。同事之间我会注意，防止对方以为我自以为是老板。
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SculptureSand OP @vevlins
你这么一说，我对那种关系一般的同学发来的 辛苦、辛苦辛苦 完全没感觉，虽然不喜欢这个词，但觉得这无非是一种客套，不远不近的关系说谢谢会显得疏远 有趣，我原先想往朋友间关系那方面去想，却发现不知什么时候开始，我就没让别人帮过我忙了 除了日常的小忙，其余例如配置软件、需要远控指导、专业问题的疑惑这种并非顺手解决的事情，从来都是我帮别人，而各种困难从来都是我自己一个人走过来的，大部分问题都能通过网络解决，现在还有 chatgpt 。专业的问题花钱解决... 明明同读计算机专业，似乎没人能帮上我忙，偶尔和不熟悉的同班同学坐到一起闲聊，倒是意外能得到许多信息 |
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klo424 2023-12-21 18:53:06 +08:00 1
个人觉得：
谢谢，是单纯的表达感谢，这种感谢不在乎你付出了多少。 而辛苦，是站在对方角度思考的一种表达感谢的方式，主观的认为对方付出了一定的价值。 日常情况下，向别人借了一件物品，或者别人帮忙办了一个小事，我都会说谢谢。如果是我自己无法解决或者要付出很多才能解决的事情，在别人帮我解决以后，我大概会说辛苦了，因为主观上我认为这是要付出很多的，也是所谓的以己度人吧。 |
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huntagain2008 2023-12-22 09:36:35 +08:00 1
无非就是：我身边都是些没什么水平的人，平时我总是帮助他们，什么时候能有人来教我些东西呢？
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