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sha851092391
V2EX  ›  职场话题

今天上班收到公司破产通知

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  •   sha851092391 · 142 天前 via iPhone · 14282 次点击
    这是一个创建于 142 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    坐标广州某股份有限公司,20 人,今天老板公司群突然发破产公告(无公章),据了解已经请人做破产清算事宜,并且老板明确说公帐没钱了,而且公司还欠其他公司钱,出资也是实缴的,你们去仲裁也没钱赔你们了,或者重新跟我另外的主体重新新签劳动合同。

    这种情况如何冲裁拿到合理的赔偿。
    第 1 条附言  ·  142 天前
    最新了解是公司每个月发工资,都是从大股东的其他公司(规模较大)汇款进去这家公司再发工资的。
    第 2 条附言  ·  142 天前
    已经将我们社保停了。
    93 条回复    2024-07-03 17:28:04 +08:00
    lxh1983
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    lxh1983  
       142 天前 via iPhone
    看样子老板是明显有备而来,估计悬
    j8sec
        2
    j8sec  
       142 天前
    建议重签劳动合同。之前工龄转过来
    gam2046
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    gam2046  
       142 天前   ❤️ 4
    唔,股份有限公司,最低注册资本 500 万,真的已经实缴了嘛?才 20 人?

    假设已经实缴,那么分情况讨论:

    情况一:股东个人财产与公司财产未发生混同

    那么可供执行的仅有公司资产,也就是桌椅板凳,各种办公用品啥的,有什么卖什么,能卖多少算多少,依据债券优先顺序,按比例兑付。通常员工工资的债券优先级是比较高的,部分地区会高于对于供应商的欠款(即原文中“欠其他公司的钱”)

    情况二:股东个人财产与公司财产发生混同

    这种情况下,就可以通过司法途径(法院),否认公司的法人独立地位,进而能够执行股东的个人财产。但是需要注意的是,劳动人事仲裁是不会进行法人人格否定,因此只有法院才能判定。实践中可以尝试同时提起劳动仲裁(诉赔偿)和司法诉讼(诉人格否定)以解约时间。但依旧建议先法院否定人格后,再进行劳动争议,因为通常劳动仲裁的处理速度会比法院更快,会导致劳动争议阶段,你没有办法证明公司的人格混同。

    情况三:股东存在其他滥用公司法人独立地位,故意损害第三方债权人权益的行为

    基本上处理逻辑与情况二一样,先进行法人独立地位否认,随后股东承担连带责任。

    ---

    最后,如果公司已经在清算阶段(尤其是可能进行简易程序),为了避免日后麻烦,可以拿着法院的立案通知书或者劳动争议受理通知书,到公司注册地工商行政管理部门,申请终止注销程序,一般这种情况下,工商都会受理。
    yxzblue
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    yxzblue  
       142 天前
    这种老板 太恶心了!
    该仲裁仲裁 该起诉起诉 !
    sha851092391
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    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @j8sec 说了只能重新签,从新算。
    sha851092391
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    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @lxh1983 确实没碰到这种,都不知道仲裁有没有赔偿。
    sha851092391
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    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @gam2046 多谢老哥。现在听说走的就是简易破产程序,大股东还有其他公司,有完善的法务部,情况二应该可能性不高。现在要立案有个很大问题,那就是劳动局不认没公章的破产通知,录音也只能做以后的佐证。
    sha851092391
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    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @yxzblue 准备集体仲裁,就是仲裁了也一分钱没有就很心累。
    LeviMarvin
        9
    LeviMarvin  
       142 天前
    我就是开公司的,公司实缴不一定必须现金,完全可以花小钱找第三方出一些产权估值评估证明,然后去实缴,这里面还是有一定操作空间的。
    rockyliang
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    rockyliang  
       142 天前
    有拖欠工资不?如果你老板说的情况属实,没拖欠工资已经万幸大吉了
    Tink
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    Tink  
       142 天前   ❤️ 1
    把电脑和椅子带回家吧
    zhw2590582
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    zhw2590582  
       142 天前
    我当年也是被拖欠工资,后面公司也倒闭了,后悔没有把电脑拆了搬走,反正没人理
    Linuj
        13
    Linuj  
       142 天前
    集体仲裁时间是真的长~~。上一家公司破产之后(有下家收购接手,工资平移,其他福利稍微小涨,也同意继承工龄),但还是有些人想拿赔偿(这种情况是属于重大主体变更),拒签,结果上家公司直接强制解除劳动合同。他们现在已经委托律师在搞仲裁,上次打篮球时,听他们某个人说,法人可以硬拖 2 年...
    terence4444
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    terence4444  
       142 天前 via iPhone
    你这个最多就是让法人变成老赖
    ABCDE911119
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    ABCDE911119  
       142 天前 via Android
    空调,电脑,桌椅,饮水机,该搬走的都不要留,灯泡都给拆了,勉强能减少点损失
    BeiChuanAlex
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    BeiChuanAlex  
       142 天前   ❤️ 12
    个人经验不要集体仲裁。当然只是个人经验,原因就是单打独斗远比集体要好的多,很灵活,如果是集体有人资料不全,有人拖沓,有人突然联系不上,有人被策反,有人半路退出。。。。。等等太多事了,当年吃过这个亏。
    bunny189
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    bunny189  
       142 天前 via iPhone
    把东西搬走这个主意好
    echo1937
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    echo1937  
       142 天前
    公司注销公示期是 45 天,且有未结案件的公司不能注销;
    fatigue
        19
    fatigue  
       142 天前   ❤️ 2
    找下家吧,你玩不过他们的,这么多年唯一见过赢了的是个内向的小伙子带了把刀到公司,还没做啥呢,老板乖乖的赔钱了,完了那老板和我聊天时还笑嘻嘻的说为了几千块钱犯不着,赔就赔了。那个逼提前几个月就开始转移资产,把公司法人花几千块钱转给一个山沟老农民,告去呗,一点办法没有
    sha851092391
        20
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @echo1937 简易破产程序不用这么久
    kera0a
        21
    kera0a  
       142 天前 via iPhone
    先找工作,找到了必须仲裁啊,他不给钱送他上老赖名单

    没找到就苟到他新主体吧。但这是下策,人品有问题指不定刚去就被开合法不给赔偿
    zuosiruan
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    zuosiruan  
       142 天前 via iPhone
    法人会成为老赖
    weenhall5
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    weenhall5  
       142 天前
    破产前能做到毫无征兆,我只能说遇到对手了
    0xsui
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    0xsui  
       142 天前
    @LeviMarvin 公司有几辆破二手豪华车,本身净值 100w ,实际估值 500 万,是不是类似这样玩杠杆实缴
    majiajia
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    majiajia  
       142 天前
    @kera0a #21 “刚去就被开合法不给赔偿”——去新公司重新算工龄,很明显人家就是这么考虑的
    dbak
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    dbak  
       142 天前
    跟我老婆公司一样 公司账上没钱 你去仲裁也没用
    luckygao01
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    luckygao01  
       142 天前
    没有公章 是不是假破产
    我经历了两个“破产”公司 都没有实际宣布破产,资金链断了以后。如果有拖欠工资 先找劳动监察,但是监察不负责赔偿。 如果打算仲裁的话 尽快仲裁
    不过你走集体仲裁的方案,就不如委曲求全 看新签约有没有实际好处吧,集体仲裁估计很难有钱给你们的,感觉走到这一步 一般的公司老总都要破罐子破摔了,我那两个前任老板就是,但是政府告知必须稳定人心,不能产生恶性事件,老板变卖所有值钱的东西,少部分人有点补偿
    yshtcn
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    yshtcn  
       142 天前 via iPhone
    第一不要换公司,这就是规避赔偿。
    第二你个人去仲裁就可以了,为什么要集体仲裁?谁先仲裁谁先保全谁拿工资。先做保全用不了几个钱。然后工资债权最优先保障。
    第三既然破产清算,找律师可以提异议,提穿透之诉。这一步虽然花的精力大,但是你可以联合债主一起搞。或者威胁老板你要联合债主一起搞。

    总而言之新公司实施了你老板还这么搞。还把你们当傻子让你换签,也是个老六。
    harryWebb
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    harryWebb  
       142 天前
    我觉得你首先要核实实缴这个问题
    如果公司真的是实缴的话,确确实实仲裁无用,不然的话,可以让连带着老板承担责任
    如果公司真的是实缴的话,那你就只能重新签合同了
    zhumengyang
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    zhumengyang  
       142 天前
    保全/资产冻结,这个得先搞搞
    sha851092391
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    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @luckygao01 有人了解过续签,说工龄不续,而且会延迟一两个月发薪,甚至工资打折。
    huage
        32
    huage  
       142 天前
    续签个毛,背后打晕,戴眼罩,捆绑吊起来,电击,毛巾盖脸灌水。
    sha851092391
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    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @huage 那估计进去包吃住了
    sha851092391
        34
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @harryWebb 靠着大股东的法务,合规方面大概率应该有考虑过。
    dreamjn
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    dreamjn  
       142 天前   ❤️ 1
    @Tink 这种算盗窃
    joyhub2140
        36
    joyhub2140  
       142 天前
    惯用伎俩了,重新签订合同,工龄清零,然后再以最低成本辞退。
    kuaner
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    kuaner  
       142 天前
    签了有试用期,可以 0 成本开
    madowenzy
        38
    madowenzy  
       142 天前
    @fatigue 这种找警察就得进去看守所吃清汤挂面了
    sharpless
        39
    sharpless  
       142 天前
    @sha851092391 仲裁挂着他,不给钱别想下失信人名单
    kuangapp
        40
    kuangapp  
       142 天前
    申请账产保全,连带把大股东的公账冻结住。
    jaggle
        41
    jaggle  
       142 天前 via iPhone
    我们破公司创业让我做一个项目,成立了新公司,项目黄了,我又回到原来的岗位了,有点不适应
    sharpless
        42
    sharpless  
       142 天前
    只要给他挂上失信人,不要钱也罢,你不松口他永远下不了
    dupenn
        43
    dupenn  
       142 天前
    跟公司商量能不能拿公司物品抵账吧,这种公司就算你转过去了,下一次破产估计一样的套路
    sha851092391
        44
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @dupenn 公司压根就不是跟你
    sha851092391
        45
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @dupenn 公司压根不跟你商量,要有的商量就不会突然发破产公告,然后叫我们签他的另外家公司
    leo1993
        46
    leo1993  
       142 天前
    经验之谈,千万不能拿电脑什么东西,不然算刑事了。警察别的不管,管这个很上心的。
    saranz
        47
    saranz  
       142 天前
    文雅:起诉坐等慢慢讨薪路。
    暴力:硫酸、菜刀,站楼顶。咱就一点,闹的越大,管的人越高。唯一缺点就是要吃几天皇粮,留案底。
    sha851092391
        48
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @saranz 不值不值,因为渣人流案底。
    jimrok
        49
    jimrok  
       142 天前
    看来是有备而来,利润已经通过各种方式转移走了。别说你们了,许皮带也想申请清算,都弄到美国去了。如果让他搞成了,多少银行要爆掉。估计你们工资都是小钱,人家想逃的是供应商那部分大头。
    afxcn
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    afxcn  
       142 天前
    我的一个客户的公司,据说 8 个月没发工资了,大家还在努力拼搏。
    me1onsoda
        51
    me1onsoda  
       142 天前
    打听下他家孩子、孙子在哪上学,拍照给他叫他注意安全
    Cannly
        52
    Cannly  
       142 天前
    目前走法律途径是维权的唯一途径.
    不想维权当我没说.
    你维权都可能什么都得不到, 更何况不维权
    BeyondBouds
        53
    BeyondBouds  
       142 天前
    关于破产清算:实物类不说了
    还有虚拟类的:公众号 域名 专利 商标 都可以拍卖,甚至能搞很多钱
    abc0123xyz
        54
    abc0123xyz  
       142 天前
    在他家附近逛街,给他小孩送零食
    gam2046
        55
    gam2046  
       142 天前
    @sha851092391 #7 大公司 & 法务 不能推导出 财产混同概率低。我国绝大多数创业者,基本没有什么财税意识,公私乱转的情况实际上非常普遍。因此很多公司,甚至很多具有一定规模的企业,都存在财产混同的情况。

    当然,你不是企业内的财务人员,可能无法得知细节上是否存在,但是有一些其他情况可以帮助你佐证。比如是否存在通过股东或者其亲属私人账户发放过工资薪金、绩效奖金、报销费用等,或者通过私人账户接收供应商货款、银行贷款等情况。如果有,基本上就是混同了。

    此外,不论是劳动人事仲裁,还是法院立案,都和你说的“劳动局”无关。不明白为何你有这样的认识。

    请一定区分,一事一诉,拖欠薪金是拖欠的事情,你要想股东个人偿还,诉人格否定,是另一件事。这两者没有法律上的因果关系,需要各论各的诉。
    ilvsxk
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    ilvsxk  
       142 天前
    @sha851092391 #34 别太在意这些法务,他们又不是啥高高在上惹不起的,大部分法务往往是明知有问题还故意做,和会计明知有问题也会做有问题的账一样。
    其实就是大部分打工人不了解法律法规和怕麻烦,实际上一波裁员能提起仲裁的比例不到 3%,即便全输了公司也是赚,无关法律无关输赢,就是能硬刚的人少。
    rick13
        57
    rick13  
       142 天前
    我记得前段时间看 b 站有类似的,走简易破产程序,然后被学法的大学生阻止了,因为怕破产了没钱还。但是实际上律师建议让他走简易破产,好像是因为破产了你这些债务还在,好像有什么空子还可以向股东追索,但要是没破产,想拿钱就更难。
    joyoyao
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    joyoyao  
       142 天前
    为什么不把公司名字报出来。没有公司名字,我不信。
    cnoder
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    cnoder  
       142 天前   ❤️ 2
    加油!把公司干倒闭!
    不是哥们,你怎么真倒闭啊😰
    KING754
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    KING754  
       142 天前
    和我们公司情况一样一样的.不过我更惨 ,被欠了 5 个月薪水.
    大股东,是一家国企业董事.
    然后开了 N 多公司,然后从来不来公司.很多公司都没有业务,或者几个人的小公司.
    我们公司有 8 个人左右吧.

    去年,开始欠钱的,一开始拖一个月,然后又发了.然后后面发不了,说下下个月.
    然后又说,公司很早就没有钱了,是大股东从集团那钱来发工资的.现在集团有欠款没有回来,所以发不了.
    只能靠把现在产品,做出来,然后签代理.

    然后一直拖,最后 5 个月没有发了,忍不住走了.
    感觉也是被套路了,肯定早就想好了.

    公司,现在办公室已经被物业锁了一个月了.

    不知道,有什么靠谱的方法,能把钱拿回来.
    BiChengfei
        61
    BiChengfei  
       142 天前
    直接仲裁,百分九十五能拿到,就是要托很久,最长两年
    Felldeadbird
        62
    Felldeadbird  
       142 天前
    不要签任何东西,马上去劳动局申请仲裁。
    公司申请注销有公示期的,早仲裁早拿赔偿。
    收集公司是否存在账目公私混用的情况,这样可以让股东,法人承担债务。

    如果赔偿大于半年,建议找律师。
    OrangeSinglee
        63
    OrangeSinglee  
       142 天前
    上一家公司,三个月就发了 2500 ,大家还在坚持,然后公司每天还都在招聘面试
    winglight2016
        64
    winglight2016  
       142 天前
    广东这边尽管去申请仲裁,劳动监察大队会帮你做取证之类的,上法院判下来,会要求实际控制人或大股东赔偿欠薪和补偿,我的亲身经历是从投诉到法院判下来强制执行,大半年拿到钱。——前提是大股东有足够的钱。
    davin
        65
    davin  
       142 天前
    有仲裁相关的回执资料了,可以去微信小程序《人民法院在线服务》在线立案走一波,任何有关的资料(上下班打卡记录、劳动合同、离职证明、其他协议)都可以上传,当然有盖章的最好,就是等待的时间比较长。
    xiaowei7777
        66
    xiaowei7777  
       142 天前
    打免费的法律援助咨询吧
    lovedebug
        67
    lovedebug  
       142 天前
    之前 1818 黄金眼报道过一个,故意解散创建新公司,这种情况可以仲裁,依然可以拿到赔偿的~
    zouzhigang
        68
    zouzhigang  
       142 天前
    重新签完后,再走实习流程,然后实习不通过,裁掉的意思咯?
    j4fun
        69
    j4fun  
       142 天前
    何必这么麻烦。。挂抖音挂小红书,拿着录像录音曝光。。反正大概率要不到,不如恶心一下~
    onebin92
        70
    onebin92  
       142 天前
    @sha851092391 #5
    @majiajia 是啊 ,转过去他就合法操作了
    EndlessMemory
        71
    EndlessMemory  
       142 天前
    欠你多少钱
    wukaige
        72
    wukaige  
       142 天前
    @OrangeSinglee

    这还不跑?
    hsuvee
        73
    hsuvee  
       142 天前
    先看公司法人国籍,非大陆可以放弃了,拿不到赔偿,仲裁+打官司可以拖你八个月
    wu67
        74
    wu67  
       142 天前
    都要破产了, 你还不把名字发出来? 还留着等老板修复关系呢?
    nightnotlate
        75
    nightnotlate  
       142 天前 via iPhone
    续签之后再把你裁了 赔偿是不是就少很多了
    magicluna01
        76
    magicluna01  
       142 天前
    人社部最新公报显示 2023 年申请劳动仲裁的劳动者达到 408.2 万

    多你一个不多,你能咋滴。
    sha851092391
        77
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @afxcn 这有点夸张,8 个月怎么活。
    sha851092391
        78
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @joyhub2140 是的,工龄也不续,肯定是挖坑。
    sha851092391
        79
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @sharpless 股份有限,除非出现 #3 的情况才可能无限连带,否则都难啊
    sha851092391
        80
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @Cannly
    sha851092391
        81
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @gam2046 明白,今天就叫财务的同事去查下情况了。
    sha851092391
        82
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @joyoyao 来的太突然,等这边看看处理情况再爆它。
    sha851092391
        83
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @BeiChuanAlex 多谢老哥提醒,今天都在收集仲裁资料。
    sha851092391
        84
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @Felldeadbird 现在没任何可以证明它破产的证据,这个麻烦,因为公告也没公章,其他都是口头。
    sha851092391
        85
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @winglight2016 最后一句是重点,每次工资都是从大股东的其他公司转账进来才发的,而且股东都是实缴。
    sha851092391
        86
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @xiaowei7777 大家其实都咨询过身边律师朋友,都表示不太乐观。
    Aixtuz
        87
    Aixtuz  
       142 天前
    “或者重新跟我另外的主体重新新签劳动合同”
    ------
    说明还是有钱的,就是不想给。
    sha851092391
        88
    sha851092391  
    OP
       142 天前 via iPhone
    @Aixtuz 大家都怀疑这是个坑,就像前面些老哥说的那样。
    Felldeadbird
        89
    Felldeadbird  
       141 天前
    @sha851092391 可以打开工商登记系统,然后找到广州地区注销公示。搜索公司名称
    sha851092391
        90
    sha851092391  
    OP
       141 天前 via iPhone
    @Felldeadbird 还没,简易程序应该也那么快,现在大家准备材料仲裁。
    dcncy
        91
    dcncy  
       141 天前 via iPhone
    很明显就是刻意规避赔偿得套路,无论是假破产还是重签合同,都是这个目的。
    直接个人仲裁,不要上套。
    yxhzhang185
        92
    yxhzhang185  
       141 天前
    搬点东西,这老板估计已经做好了和小姨子跑路的准备了
    leon911
        93
    leon911  
       141 天前
    早点去起诉可以查封公司账户(法院会要求你做担保,房子银行存款都行),他外边估计也有欠款也会告他,是按起诉顺序赔付的,账户没钱就没办法了。
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