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cbsw
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Why Chinese Is So Damn Hard(为什么中文这么 TM 难?)

  •  
  •   cbsw · 2014-04-22 21:59:48 +08:00 · 7547 次点击
    这是一个创建于 3866 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    老外解释为什么中文难学 http://pinyin.info/readings/texts/moser.html
    45 条回复    2019-08-18 17:01:25 +08:00
    LazyZhu
        1
    LazyZhu  
       2014-04-22 22:06:21 +08:00
    反过来:
    为什么英语这么 TM 难?(Why English Is So Damn Hard?)
    cbsw
        2
    cbsw  
    OP
       2014-04-22 22:15:56 +08:00
    @LazyZhu 你去写一篇比拼一下
    fox
        3
    fox  
       2014-04-22 22:25:37 +08:00
    一边看一边乐,句句在理。
    ChiangDi
        4
    ChiangDi  
       2014-04-22 22:29:30 +08:00
    说起来我们小学6年都在学怎么写字拼音造句之类的
    hitsmaxft
        5
    hitsmaxft  
       2014-04-22 22:47:48 +08:00
    @ChiangDi 你觉得老外能少几年就学会他们的语言?

    我觉得他这是在偷换概念, 比如花8年学3000汉字很慢, 但是3000汉字相当于数万词汇.

    作者纠结于汉字字根和英文字母的简单. 形和音不能这么比的
    tearsinchina
        6
    tearsinchina  
       2014-04-22 22:51:36 +08:00
    why is XX so fucking hard.
    dorentus
        7
    dorentus  
       2014-04-22 23:00:37 +08:00
    其实比起来,日语的书写系统更复杂一些吧:三套书写元素(汉字、平假名、片假名)、和汉语程度接近的两千左右的常见汉字、同样的没有 word boundry、比汉语多音字更复杂的音读训读系统……
    min
        8
    min  
       2014-04-22 23:08:58 +08:00
    bullshit
    这篇文章基本就是说汉语怎么和他习惯的拼音文字不一样,通篇废话
    Xi
        9
    Xi  
       2014-04-22 23:28:05 +08:00
    @fox +1
    jacy
        10
    jacy  
       2014-04-22 23:37:52 +08:00
    真巧,今天在看一个老外的博客的一篇文章,他也引用了这篇文章
    dorentus
        11
    dorentus  
       2014-04-22 23:46:54 +08:00
    @min 中间说的书写系统(汉字)和读音关系不大的情况的确是事实啊(至少就现代来说),而且提笔忘字的情况在汉字使用者中也确实很常见。

    其实不就是学英语或者德语什么的差不多就只要学一套东西,反正读音和书写基本上是对应的;但是学汉语的话要学两套,读音和书写都要学,所以就更难,而已。(这点对母语为汉语的人小学低年级开始学汉字和新词什么的一样适用。)
    dorentus
        12
    dorentus  
       2014-04-22 23:47:54 +08:00
    不过好处是他们会有失读症,我们基本上没有……
    JoyNeop
        13
    JoyNeop  
       2014-04-23 00:45:14 +08:00
    @min 的确是这样,不过换个角度看其实也并不影响[此文解释了为什么非母语者学中文很难]这样的事实呢 =。=
    jsonline
        14
    jsonline  
       2014-04-23 02:06:53 +08:00
    已笑死
    wealken
        15
    wealken  
       2014-04-23 06:11:29 +08:00
    哈哈,非常有意思的一片文章。最近老听学校里的法国人抱怨中文难学,理由都被此文覆盖了啊。
    peartail
        16
    peartail  
       2014-04-23 09:04:05 +08:00 via iPad
    中文主要是语法太松散,唉。
    ChiangDi
        17
    ChiangDi  
       2014-04-23 09:23:49 +08:00 via Android
    我好像从没学过中文语法,以前上学太懒了。
    Zhang
        18
    Zhang  
       2014-04-23 09:54:55 +08:00
    凡是中国老师教的语言都难。
    treo
        19
    treo  
       2014-04-23 09:55:23 +08:00
    汉语不难,汉字比较难
    panlilu
        20
    panlilu  
       2014-04-23 10:48:14 +08:00
    有意思,难怪老一辈觉得只要识字就很有文化了。。
    gdm
        21
    gdm  
       2014-04-23 11:02:23 +08:00
    @dorentus 书写和读音差别大是因为汉语是古老的语言,经过了完整的浊音淸化等一系列语音动力上的简化。古汉语的读音和书写还是很对应的。
    英语也出现了少量读音和书写不对应的情况,比如 ph ,以前都是都 [p'] 的,现在读 [f] 。汉语方言也普遍存在 [p] 转 [f] 的情形,似乎只有闽语没有这个情况,所以闽语里面是没有 [f] 这个发音的。类似的转变英语有,汉语则多如牛毛,变多几次就搞不淸了。还有一些字因为不好听就转了的,比如鸟字。结果跟鸟形似的岛没有跟着变,字形和字音进一步分离。
    所以等他一千年,英语的读音和书写也会大幅偏离的。
    min
        22
    min  
       2014-04-23 11:13:27 +08:00
    @JoyNeop
    这两个体系本来就八杆子打不着,而难易是相对的。
    他心里的“易”是从一个拼音文字去学另外一个拼音文字,而且往往还是同源的。这样说来,又何难之有?

    @dorentus 提到的失读症的问题很有意思。从前我一直很不理解,为什么我看英文的时候,如果整篇文字换了一个我非常不熟悉的字体,我就认起来很困难。或者有一长标题全部是大写,我往往一下子认不出当中所有的单词,也无法读出这句话来,即便这些词我是都知道的。
    了解了失读症之后才发现原来我看英文词也是主要通过整个词的形状来辨认的,字体和大小写的变化对形状影响很大,所以我会认不出,这和从小学习拼音文字的西人有所不同。这也解释了为什么失读症在母语为中文的人当中相对比较少。
    akira
        23
    akira  
       2014-04-23 11:20:32 +08:00
    天朝的文化输出已经这么厉害了啊
    NemoAlex
        24
    NemoAlex  
       2014-04-23 11:24:35 +08:00
    有几个人会写“打喷嚏”的“嚏”字呢?
    确实是一个问题
    ffts
        25
    ffts  
       2014-04-23 12:36:14 +08:00
    我觉得拿字母什么的和汉字比不太合适,应该拿字母什么的和笔画比,横竖撇那什么的
    英文虽然就26个字母,但特么的那么多单词呢!
    clino
        26
    clino  
       2014-04-23 12:46:04 +08:00
    @NemoAlex 嚏我问遍周围的人,都不会写,当然也包括我自己,不是刚看过是写不出来的
    dcoder
        27
    dcoder  
       2014-04-23 13:05:17 +08:00
    转一个帖子:


    汉语这类表意的图形文字可比英文这类音标语言高级太多了。
    另外花时间记忆读音又怎样,记词语的时候,汉语的优秀构词法早就把功夫省回来了。

    而且读音和意思的无意义耦合,还导致语言的不稳定,比如我的一个美国朋友,非常自
    豪的说,她高中就能看莎士比亚了, 一般人因为古代单词变化,还很难读得懂。我晕,
    我天朝小孩初中读四大名著,文字上毫无障碍。

    不需要将读音encoding到字和词中,速读的时候,是需要消音的,直接把视频信号转成
    意思是最高效的。汉语这种图形文字最适合。人类就是应该读图片的。特别是电脑互联
    网时代, 复杂图形文字的书写已经不再是问题,越图形图片化越好。中国如果以后强势
    了,高效的汉字输入肯定能流行。

    汉语最牛逼的是造词法,导致汉语没有词语爆炸的问题,汉语是收敛的。而欧洲字母语
    言的使用者,大多数一辈子都要背无穷无尽的单词,就像美国人天天玩填字游戏,就是
    因为他们的造词法实在不咋地。反观汉语,中学学完 2000~3000 汉字,你基本看到新
    词就会了。就好像你学了'猪' 和 '肉', 你就知道'猪肉'是啥,而不是学了 'pig'
    和 'meat', 还要背 'pork' 这样无厘头的单词。同理,中国人考医生之类的专门职业
    ,也不需要专门背那种超长的蹩脚单词。

    简单说,英语和汉语比较, 下面三个概念是相对的:
    英语: 字母, 单词词根,单词
    汉语:笔画,汉字,词语
    但是,英语等字母语言的蹩脚在于,单词词根的设计完全乱七八糟,导致词根作为语意
    单位,基本瘫痪了,所以只能靠硬性记住所有的单词,非常的愚蠢。

    英语另外一个更愚蠢的地方是,这语言是包含读音信息的,但是你看到英文单词能100%
    正确拼出读音? 不能。我就知道一个非常好玩的事,我美国同事的老妈,耳朵不太好使
    ,但是她是纯正 native speaker, 如果记忆过单词发音,她就能正确发出来,如果没
    记忆过,经常猜错!你说为啥不直接用英标代替英文算了!?你个表读音的语言,居然
    读音也得靠硬性记忆...
    dorentus
        28
    dorentus  
       2014-04-23 14:24:05 +08:00
    @dcoder
    没必要说那么绝对。

    单说构词法,没学过的人首次遇到的时候,真的能猜出比如「广告」、「愿景」、「创意」、「视频」、「信号」之类的词的意思?不是学医的人,就算字字认得,能知道比如「陣發性睡眠性血紅蛋白尿」到底是啥?有啥症状、怎么治疗么?
    min
        29
    min  
       2014-04-23 14:25:42 +08:00
    刚刚逛weibo看到的:
    that5
        30
    that5  
       2014-04-23 15:27:37 +08:00 via Android
    楼上的赢了
    dorentus
        31
    dorentus  
       2014-04-23 15:30:20 +08:00
    喵喵喵喵喵喵喵喵~
    sunocean
        32
    sunocean  
       2014-04-23 17:38:25 +08:00
    看完老外这篇文章我突然发现,我居然认识这么多单词
    yuprince
        33
    yuprince  
       2014-04-23 21:04:02 +08:00
    @Zhang 233,太逗了
    ayang23
        34
    ayang23  
       2014-04-23 21:36:30 +08:00
    @min 在下已经笑死,各位有事烧纸
    lsmgeb89
        35
    lsmgeb89  
       2014-04-23 21:50:45 +08:00
    中文是难学的,而且是全世界最难学的语言!
    akfish
        36
    akfish  
       2014-04-23 22:21:54 +08:00
    光就书写系统而言的确是找不到更难的了。
    二十好几了,至今依然写得一手烂字。
    英文书法对比起来就不算事,前段时间买了蘸水笔,只练了一周,就能把Copperplate写得各种唬人了。
    Mutoo
        37
    Mutoo  
       2014-04-23 22:32:18 +08:00
    看中文OCR就知道为什么了……
    donotgo
        38
    donotgo  
       2014-04-24 07:14:33 +08:00
    乍一看标题还以为是问为啥中国(男)人那么硬,掩面飘走
    21grams
        39
    21grams  
       2014-04-24 09:38:51 +08:00
    我觉得挺简单的,说难的都是汉奸!
    wangyongbo
        40
    wangyongbo  
       2014-04-24 11:38:01 +08:00
    这文章没说多音字呢。
    dcoder
        41
    dcoder  
       2014-04-24 13:00:36 +08:00
    @dorentus 明显比硬性记忆一个个单词好太多了, 那个病名就更直白了,我朋友里面有美国读医生的,我们就搞笑她背的那些单词,太变态了,那长长一串,硬是看不出几个词根词缀的,变态得看到你都想哭...

    中文的最短板其实是手写不方便,但是现在有计算机了,期待以后的发展
    dorentus
        42
    dorentus  
       2014-04-24 13:04:39 +08:00
    @dcoder 话说现在有计算机了,我再想以后会不会大家普遍能认字但是都不太会写字……如果是这样倒是挺可惜的……
    dcoder
        43
    dcoder  
       2014-04-25 15:34:11 +08:00
    @dorentus 我觉得这个要看汉字输入法和汉字本身怎么发展了,比如用形码之类的输入法助于记忆字形,而且输入非常快,但是比拼音难学。而且汉字本身可能还要演化,汉字这种图片文字,里面其实很多信息,所以很多变体(篆,隶,繁,简),居然都还基本能对应上,说明汉字还是有很多调整空间的,以后说不定还有人调整。
    Zhang
        44
    Zhang  
       2014-04-29 13:57:19 +08:00
    @yuprince 如果不是中国老师教中国学生英语,英语有这么难么?如果不是中国老师教外国学生汉语,汉语有这么难么?
    verdad
        45
    verdad  
       2019-08-18 17:01:25 +08:00 via iPad
    “象形文字”这个名词被专家废除了,专家用“语素文字”。腓尼基文字变成了 26 个字母供英语使用,腓尼基文字也能表意。另:“汉语简洁”是幻觉,其实汉语很复杂。梵语和芬兰语比汉语难;梵语被用作大乘佛教。汉语不是最难的。
    @lsmgeb89
    @dorentus
    @dcoder
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