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huzhikuizainali
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闭区间连续函数有界的证明过程中已经找到了矛盾的区间 U(c,η),为什么后续还要找闭区间[am,bm]?

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  •   huzhikuizainali · 14 小时 2 分钟前 · 114 次点击

    以下截图出自《数学分析新讲》第一册 P114 。问题在截图下方


    证明过程中通过不断缩小无界闭区间套,已经导出了在 U(c,η)内有界了。而 U(c,η)又是包含在不断缩小的闭区间套[an,bn]中,自然包括在区间[a,b]内的。那么此时已经出现了矛盾。因此连续函数在区间[a,b]就不可能无界了。

    后面为什么还要进一步在 U(c,η)内寻找闭区间套[am,bm]来证明矛盾呢?

    此外,如果我用上面的证明逻辑来证明连续函数在开区间(a,b)有界,会在哪一步失败呢?(我知道这个命题不成立,因为 y=1/x 可以证否该命题。但是我想通过该命题进一步理解书中证明方法!)

    请不要提供 gpt 的回答,十分感谢!

    Rang666
        1
    Rang666  
       13 小时 32 分钟前 via Android
    你这只是证了 u 在 ab 区间内,不代表有一个更小的 ab 区间能嵌在 u 内,还有就是你能证明无限多个 u 一定能覆盖住最大的 ab 区间吗

    对你后面给的那个你 u 有界也没法覆盖到 0 不是
    huzhikuizainali
        2
    huzhikuizainali  
    OP
       13 小时 24 分钟前
    @Rang666 U 是层层缩小的闭区间套筛选出来的“无界”区间,在 U(c,η)属于[a,b],同时 U(c,η)既有界又无界已经足够到处矛盾了吧?

    我不太明白你说的“不代表有一个更小的 ab 区间能嵌在 u 内”的意思。----为什么要找一个更小的 ab 区间嵌在 u 内?这么做的目的是什么?

    还有,似乎不需要“证明无限多个 u 一定能覆盖住最大的 ab 区间”,因为哪些被筛选掉的区间,已经是有界区间了!因此才被筛选掉

    “u 有界也没法覆盖到 0 不是”。我不明白覆盖到 0 是什么意思?为什么要覆盖到 0 ?
    Rang666
        3
    Rang666  
       10 小时 9 分钟前 via Android
    @huzhikuizainali 筛选掉的不一定是有界的,至少有一个是无界的(证明第 4 行)

    U 是有界的不能证明 U 外面就是无界或有界的,只能证明 U 内部肯定是有界的,所以必须要有一个更小的区间在 U 里面达成矛盾,前面的证明只是说有这么一个 U 存在,但是不能说明 ab 能精确到 U 内部,所以要构建出来能达到 U 内部的

    U 覆盖到 0 那块是说你在 1/x 那个,U 永远有界,但是要在连续的闭区间内,0 不可能在 U 里面,你那个开区间就有可能是无界的,因为不连续了或者没定义了,没法说 U(0,delta)是有界的
    huzhikuizainali
        4
    huzhikuizainali  
    OP
       8 小时 57 分钟前
    @Rang666 谢谢你的回复

    筛选掉的不一定是有界的,至少有一个是无界的(证明第 4 行) U 是有界的不能证明 U 外面就是无界或有界的,----------同意你的说法。可以套用以上证明逻辑对每个闭区间套的“分支”进行证明。最终可以证明点 c1 ,c2 c3…………的邻域内都是有界的。最终证明[a,b]都是有界的。

    只能证明 U 内部肯定是有界的,所以必须要有一个更小的区间在 U 里面达成矛盾,前面的证明只是说有这么一个 U 存在,但是不能说明 ab 能精确到 U 内部,所以要构建出来能达到 U 内部的-----------这个没理解你因果逻辑。为什么“只能……肯定是有界的” ,导出“所以……达成矛盾”?
    Rang666
        5
    Rang666  
       8 小时 3 分钟前 via Android
    @huzhikuizainali U 是根据上面推出来存在这么一个区间是有界的,但是 U 在 ab 里面,假设是 an bn ,你不能保证[an bn]/U 是有界的,就还没达成矛盾,但是如果有这么一个[am bm]在 U 里面,然后根据构建[am bm]是无界的,但是 U 又是有界的,就达成矛盾了
    lance6716
        6
    lance6716  
       7 小时 49 分钟前 via Android
    个人感觉你对这里的疑惑,跟 https://www.v2ex.com/t/1103316?p=1#reply6 是一样的。你不理解的点就是截图的第一段,局部性质 vs 整体性质。截图中的证明用到了邻域连续和有界,是一个局部性质。要证的有界是整体性质。从整体到局部的过渡可以使用区间套。
    lance6716
        7
    lance6716  
       7 小时 41 分钟前 via Android
    > U 是层层缩小的闭区间套筛选出来的“无界”区间,在 U(c,η)属于[a,b],同时 U(c,η)既有界又无界已经足够到处矛盾了吧?

    邻域 U 是从点 C 得到的,跟区间 ab 没有直接关系。截图中的取 m 是一种让它们建立联系的办法。先建立联系,才能发现矛盾
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