V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间,资源是有限的,有的时候你或许能够想到很多 idea,但是由于现实的限制,却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候,不妨可以把那些 idea 分享出来,启发别人。
wuhaoworld
V2EX  ›  奇思妙想

人类文明有没有到达极限的那一天?

  •  1
     
  •   wuhaoworld · 2014-10-16 21:03:45 +08:00 · 6812 次点击
    这是一个创建于 3670 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    科技的进步需要有一部分人先把前人的成果研究透彻,然后才能超越,随着科技的进步,一个人学完现有知识体系的所有知识所花费的时间越来越久,假设科技水平达到了一定程度,即使是一个天才不眠不休也无法把现有知识体系的内容学完,那么是不是意味着人类进步达到了一个瓶颈,再也无法超越?
    61 条回复    2014-11-06 01:25:00 +08:00
    a591826944
        1
    a591826944  
       2014-10-16 21:09:24 +08:00
    会有计算机来学习和负责进步。。。亦或者,技术进步本身就会解决你猜测的这个问题。比如直接灌输
    Love4Taylor
        2
    Love4Taylor  
       2014-10-16 21:10:55 +08:00
    我怎么感觉文明退步了。。。
    westoy
        3
    westoy  
       2014-10-16 21:15:21 +08:00
    物极必反
    vgogoing
        4
    vgogoing  
       2014-10-16 21:15:55 +08:00
    分阶组合 术业专攻
    kmvan
        5
    kmvan  
       2014-10-16 21:22:35 +08:00 via Android
    直接灌输也需要时间…
    riaqn
        6
    riaqn  
       2014-10-16 21:24:35 +08:00
    不是说潘加莱是数学届最后一个全才吗? 也没见人类的数学领域"到达极限"啊..
    jtn007
        7
    jtn007  
       2014-10-16 21:34:59 +08:00
    黑客帝国。。。人类被计算机所支配
    Mr01
        8
    Mr01  
       2014-10-16 21:36:53 +08:00
    会把古早的技术浅显的讲一下 重点讲主要的技术
    这个主要是教育学范畴 毕竟还是主要以人类活动为基础开始教育的
    想想教科书上有多少前人花了多少时间研究的技术 教学上如果不是实用性的话不会讲的很深入
    popoge
        9
    popoge  
       2014-10-16 21:52:02 +08:00
    我认为宇宙是无穷的,所以人只要是坚持在科技中探索发现,文明必然不会停止,另外犹太人的减少对世界真是一种损失啊
    momo5269
        10
    momo5269  
       2014-10-16 21:53:53 +08:00
    之后便出现了人脑活动和记忆的外部化扩展
    and then
    ccnccy
        11
    ccnccy  
       2014-10-16 22:02:02 +08:00 via iPhone
    犹太人太厉害了,是世界要灭它,要不它会灭了世界
    boai
        12
    boai  
       2014-10-16 22:06:20 +08:00
    银河帝国
    Mac
        13
    Mac  
       2014-10-16 22:13:10 +08:00
    取决于人类认知的程度,否则就不断轮回。
    loading
        14
    loading  
       2014-10-16 22:19:13 +08:00   ❤️ 2
    很快就到极限了,因为质子已经到地球了。-《三体》
    pepsin
        15
    pepsin  
       2014-10-16 22:23:04 +08:00 via iPhone
    所谓吉人自有天相!
    circsqua
        16
    circsqua  
       2014-10-16 22:24:15 +08:00
    所以才有系统工程呀
    cjjia
        17
    cjjia  
       2014-10-16 22:27:17 +08:00
    不会吧,不属于你专业的东西,只需要了解下原理就可以了,甚至可以连原理都不需要去了解,只知道要按哪个按钮就行了。
    zj299792458
        18
    zj299792458  
       2014-10-16 22:29:05 +08:00
    网络会变成人类的外部大脑,以后你想知道什么你只要想一想就能知道,yay
    samuikwu
        19
    samuikwu  
       2014-10-16 22:45:40 +08:00
    有一天机器能自己进化自动的生产比自己更先进的机器,人工智能完成的一天,人类要重新审视人类和机器的关系了,这一太也快了吧--奇点年
    17chai
        20
    17chai  
       2014-10-16 23:01:15 +08:00
    专业细分会越来越仔细,人类人文明是无穷无尽的。

    只不过愚蠢的人类正在透支自己的资源,从压缩非人类物种生存空间到最后自我压缩。按照现在的资源利用率,人类没能力活出太阳系。

    不过未来的事情,交给未来吧~
    momo5269
        21
    momo5269  
       2014-10-16 23:17:51 +08:00
    lecher
        22
    lecher  
       2014-10-16 23:20:23 +08:00
    不会,因为随着科学技术的发展,那些前人需要努力学习的理论或者技术,会逐渐变成常识。
    举实例:
    计算机操作,在二十年前,会计算机打字也是一项技术活,是可以以此获得一份稳定的工作的,现在?看看00后的孩子吧,计算机的操作已经很流程了,打字都是他们的常识了。
    理论上的会缓慢一些,在三十年前,能够弄清楚电流的基础概念,需要费很大的功夫才能理解的事情,因为现在耳濡目染的多了,基础教育水平提高了,现在初中生也可以把电流的基础概念给理清楚了吧。

    现在我们都需要花费时间学习才能掌握的编程,说不准在未来就变成人人都会的常识了呢?

    理论我想也是如此的,初等数学用了多少呢才发展起来的,现在又需要多长时间可以掌握?加减乘除现在对我们来说是常识了,为什么不期待一下未来,微分积分各种函数变换也变成常识呢?
    sinxccc
        23
    sinxccc  
       2014-10-16 23:34:55 +08:00
    能制约人类文明的只有人性

    但总的来说在这方面我不是很乐观
    glume
        24
    glume  
       2014-10-16 23:44:00 +08:00
    多研究下社会分工。
    guoer
        25
    guoer  
       2014-10-16 23:54:05 +08:00
    被质子锁死了吗
    pyshift
        26
    pyshift  
       2014-10-17 00:18:03 +08:00
    如果人类大脑无法突破大脑限制,相比超级智能机器人,感觉人类的优势不大。而且人性过于贪婪。文明发展到一定高度,一定会碰撞膨胀造成文明冲突的吧。
    jetbillwin
        27
    jetbillwin  
       2014-10-17 00:29:53 +08:00
    抽象,抽象还是抽象,分工,分工还是分工。然后量变,最后质变。只是,产生质变的时间会变长而已。
    miyuki
        28
    miyuki  
       2014-10-17 00:56:29 +08:00 via Android
    eva
    em70
        29
    em70  
       2014-10-17 02:25:20 +08:00 via Android
    用前人经验结论即可,不需要每个人都知道这些知识是怎么来的
    msg7086
        30
    msg7086  
       2014-10-17 02:42:31 +08:00
    > 即使是一个天才不眠不休也无法把现有知识体系的内容学完

    > 是不是意味着人类进步达到了一个瓶颈

    省省吧,先开发出让人学完知识的学习机器。
    mawing
        31
    mawing  
       2014-10-17 02:47:42 +08:00
    每个时代都有他们的伟大的创举和发现

    如果你觉得没有能发明和发现的东西

    是因为你压根没有创造的能力
    Aether
        32
    Aether  
       2014-10-17 03:00:04 +08:00
    你的这个假设自从农业兴起以后就已经成立了,大约一万年以前。
    yurited
        33
    yurited  
       2014-10-17 06:23:52 +08:00
    人类文明目前急需解决一个问题:分离食欲与其后果。人类已经在几十年前分离了性欲与其后果生育,为什么食色二欲中的另外一个却一直做不到呢?
    zzutmebwd
        34
    zzutmebwd  
       2014-10-17 08:41:00 +08:00 via Android
    Computer is the bicycle of mind.记得是一期乔布斯访谈里的,科学计算代替人工的趋势已经非常明显了。我觉得下一步是研究如何让计算机和互联网和大脑协同工作,在思考的同时自动引入计算机的运算能力和互联网的海量储存查询能力,结合人的创造力和判断能力做出创新,higher!
    zzutmebwd
        35
    zzutmebwd  
       2014-10-17 08:41:57 +08:00 via Android
    抱歉断句有问题

    Computer is the bicycle of mind.记得是一期乔布斯访谈里的。目前科学计算代替人工的趋势已经非常明显了。我觉得下一步是研究如何让计算机和互联网和大脑协同工作,在思考的同时自动引入计算机的运算能力和互联网的海量储存查询能力,结合人的创造力和判断能力做出创新,higher!
    ant_sz
        36
    ant_sz  
       2014-10-17 08:56:32 +08:00
    理论上不能排除这种可能性。

    虽然本质上说,这是一种不可知论的看法,认为人类的知识只能无限逼近宇宙的物理规律,但是永远无法完全掌握。

    当然,也有可能就是即便完全掌握了宇宙的规律,也不一定能做到某些事情。比如说熵逆转或者说创生能量。更通俗一点,就是说也许人类永远无法掌握突破能量守恒定律和热力学第二定律的技术。因此永远无法制造出第一类和第二类永动机。

    那么结果就是,随着时间的不断推移和宇宙的不断膨胀。所有的能量都会寂灭,熵会无限趋向于最大值。在未来的某一个时刻,人类或者说宇宙中的任何一种文明也终将寂灭。宇宙会迎来热寂。

    当然,人类本身可能根本看不到那一天了,代替人类见证历史的也许是人类文明的子文明,比如人工智能等等。
    vincentqi
        37
    vincentqi  
       2014-10-17 09:13:57 +08:00
    搞水稻培育的人不需要懂航天器,他们一直能在水稻培育上持续突破,时间的问题。
    SR1
        38
    SR1  
       2014-10-17 09:30:24 +08:00
    我就举个例子……
    高数里那些复杂的定理,你也不会在解题的时候把定理证明一遍再进入正式的解题吧。
    大多数时候,你只要知道这是正确的,然后运用他们去进一步创造就可以了。
    linkiosk
        39
    linkiosk  
       2014-10-17 09:38:04 +08:00
    @westoy 物极必反,人类终将回到丛林
    linkiosk
        40
    linkiosk  
       2014-10-17 09:38:34 +08:00
    @guoer 有三体人吗
    guoer
        41
    guoer  
       2014-10-17 09:47:06 +08:00
    @linkiosk 布吉岛
    CtrlSpace
        42
    CtrlSpace  
       2014-10-17 09:54:36 +08:00
    关于学习的,我以前也想过,古代人不是学个加减乘除,认几个字,吟诗作对,就能升官发财了= =#
    而关于未来,我觉得,将来会不会把存储了大量数据的芯片植入人体,大脑直接读取即可获取数据。
    hhbcarl
        43
    hhbcarl  
       2014-10-17 10:12:01 +08:00   ❤️ 1
    我觉得随着文明的发展,人类的知识体系不会无限往臃肿方向发展,真理往往是很简洁的逻辑。
    magicolor
        44
    magicolor  
       2014-10-17 10:28:08 +08:00
    正在看《奇点临近》 有说这个问题
    magine
        45
    magine  
       2014-10-17 10:36:45 +08:00
    我们的这个探索性讨论可以载入史册吗?QAQ
    jakwings
        46
    jakwings  
       2014-10-17 11:04:04 +08:00
    下一阶段——打开基因锁(开玩笑的啦)。看看那些返朴归真的人你就会怀疑文明是不是真的很重要,或者,用马克思的理论,不同的时代造就不同的生活环境,有些人喜欢过去的生活模式,有些人喜欢不断追求新奇,不过总的来说,除非你隐居了,否则你只能默默接受大部分环境的变化。谁知道以后人类的寿命有多长?我觉得当生存环境稳定到一定程度了,作为比较中立的政府应该不会强制人类继续穷究科技,只留给真正好奇的人去探索,除非那时的人还是像现在那样各种明争暗斗个不停的,就像那些动漫和小说里虚构的那样(中二)。
    asca
        47
    asca  
       2014-10-17 11:36:31 +08:00
    昨天刚看了 机器纪元,人类被计算机超越。
    imn1
        48
    imn1  
       2014-10-17 11:56:46 +08:00
    人类文明的发展是波段前进的,所以总有从波峰探底波谷的阶段,这个阶段往往是技术发展到达某个顶峰,群体利益矛盾不可调和的时候,人类就会进行一种摧毁文明的行为,例如战争(不一定,可能是另外其他的行为,例如欧洲史上的宗教迫害),这种摧毁行为打破原有的固有思想(例如持有原思想的人群在摧毁过程中离世),让新生技术思想得以被认可,然后就是战后重建,技术再发展……
    这个其实在黑客帝国中也有类似思想

    人类思想发展就是不断完成各个离散-›聚合的过程,先是各自发展,然后总结经验到群体发展,资本主义理论重视离散过程(个体发展),社会主义理论重视聚合过程(群体发展)。然后随着人类向外星发展,离散过程变得广泛,聚合过程的周期则会变长;当人类可以在不同的星系立足时,原来的聚合将被打破,各自产生新的聚合过程……

    其实我一直怀疑目前的人类文明是否就是地球上的第一次文明,人类之前还有文明吗?
    抱歉,《远古外星人》看多了,哈哈~
    jimmy66
        49
    jimmy66  
       2014-10-17 12:27:17 +08:00
    术业有专攻。而且人类也在原有基础上进行了简化啊。就像现在大家还都在用汇编写程序吗?(当然汇编还是很重要的)
    wheatcuican
        50
    wheatcuican  
       2014-10-17 14:37:40 +08:00
    什么是极限?
    何为瓶颈?
    shyrock
        51
    shyrock  
       2014-10-17 15:01:39 +08:00   ❤️ 1
    老兄,你知道CPU芯片的制造技术吗?不知道也不影响你写个python程序吧?
    什么,你说你知道?!那你知道硅的开采和提炼技术不?
    CRASON
        52
    CRASON  
       2014-10-17 15:14:02 +08:00
    人类想必是活不到文明到达极限的那一天,楼主这心操的。
    ibeyond
        53
    ibeyond  
       2014-10-17 15:20:59 +08:00
    极限的定义就是可以无限接近但是永远达不到的边界吧,能达到的还叫极限吗?
    simo
        54
    simo  
       2014-10-17 15:50:24 +08:00
    至少我认知的时空里是悖论,极限+文明(不文明的对立面)。。。。。装x的调调提高了自我逼格
    williamx
        55
    williamx  
       2014-10-17 16:16:53 +08:00
    "科技的进步需要有一部分人先把前人的成果研究透彻,然后才能超越"
    首先这个断言就不对。
    flied
        56
    flied  
       2014-10-17 16:58:52 +08:00
    欢迎阅读阿西莫夫《基地》系列
    Durandal01
        57
    Durandal01  
       2014-10-17 17:04:44 +08:00
    这个问题实在是太简单了。
    让我告诉你一个事实:
    “我是学计算机的,但是,我不会修电脑!”
    liyangyijie
        58
    liyangyijie  
       2014-10-18 13:35:37 +08:00 via Android
    模块化早就解决了这个问题了吧←_←
    ikaros
        59
    ikaros  
       2014-10-18 15:46:45 +08:00
    在那之前人类肯定会因为资源枯竭而灭亡的
    Pandora78
        60
    Pandora78  
       2014-10-21 10:33:23 +08:00
    google M.T.keshe
    cyr1l
        61
    cyr1l  
       2014-11-06 01:25:00 +08:00
    人类文明以无法理解机械智能做为到达极限的标志.
    当然在到达这一极限之前, 人类会依靠纳米技术,生物技术,结合机械智能辅助大脑运算,扩展脑容量存储,提高人类寿命,以延缓这一极限的到来.
    然后, 人类文明时代结束, 机械文明时代来临.
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2829 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 27ms · UTC 13:30 · PVG 21:30 · LAX 06:30 · JFK 09:30
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.