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刚在那个被攻击的帖子里看到黑暗深林法则这个词，百科一下发现了猜疑链：
一个文明不能判断另一个文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断另一个文明认为本文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断另一个文明是否会对本文明发起攻击
一个文明无法判断另一个文明对自己是善意或恶意的
一个文明无法判断另一个文明认为自己是善意或恶意的
一个文明无法判断另一个文明判断自己对她是善意或恶意的
那么当发现另一个文明的时候，是选择友善结交的人多呢，还是选择消灭的人多呢？
(注意我们无法判断，不先发制人会增加绝种的风险)
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xmbaozi 2014-12-28 09:54:45 +08:00 via Android
消灭的多
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ericls 2014-12-28 09:56:17 +08:00 via Android
肯定是消灭啊 不然世界上不会有国家的
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a154312237 2014-12-28 09:57:32 +08:00 via iPhone
好像 量子理论
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sandideas 2014-12-28 10:01:42 +08:00 via Android
消灭啊。
玩过红警这类游戏么，如果你发现一个发展比你慢的对手，你一波兵就可以消灭对方了。 你是选择和他签订协议永不战争还是一波给推了 |
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tempdban 2014-12-28 10:01:45 +08:00 via Android
幸亏扫了一遍三体，
这不正和人一样，无法知道别人怎么想的 |
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tini8 2014-12-28 10:53:40 +08:00
这种观念，徒增焦虑情绪，无任何益处
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MajestySolor 2014-12-28 11:05:19 +08:00
两个不同的文明相遇，结局必然是战争
所以我一直觉得以人类社会目前的科技水平去探索外星文明危险太大了 |
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BGLL 2014-12-28 11:09:30 +08:00
@a154312237
难道不是 博弈论…… 按我说 黑暗丛林法则还是无法解释费米悖论，文明数量够多，产生的几率够大，必然有文明在一定阶段是向外友善型的，必然会向外发出信息，像目前的人类一样， 消灭也不是最好的办法，遗传物质层面奴化才是最好办法。 |
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BGLL 2014-12-28 11:13:04 +08:00
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9hills 2014-12-28 12:26:39 +08:00
两个文明，可以交流（参见智子），和两个国家有很大差别么。不同种族之间的隔阂真的那么深？回退到古代，不同民族间的隔阂不亚于不同种族间的。
所以既然地球上多文明的情况直到人类拥有毁灭任意对手的能力还一直持续（当然之间有各种战争），没有理由认为宇宙中就是黑暗森林。。 |
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lcqtdwj 2014-12-28 12:39:35 +08:00
关键一点在于是否资源有限，三体中假设宇宙中文明无限，而总体资源是有限的，好像很有道理。可是作为我们人类现在体会不到资源有限。无数无人星球在周围
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ZzFoo 2014-12-28 14:24:47 +08:00
猜疑链是用来解释为什么宇宙中一个文明无论善恶都会去消灭另一个文明的，从而解释了为什么大家都隐藏踪迹以至于宇宙变成了一个黑暗森林
所以你的问题放在猜疑链后面很奇怪 |
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kamen 2014-12-28 14:41:02 +08:00 via Android
@9hills 你确信你认真看书了么？猜疑链之所以会存在就是因为交流困难，即使是近在咫尺的三体，发出信息到回复信息也需要8年，而而地球上是不存在交流困难的情况的
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9hills 2014-12-28 15:08:10 +08:00
@kamen 光速限制没有任何意义。假如一方有超光速飞船，最不济派几个通信船来回通信即可，交流很困难么。
而在两个没有研发出超光速的文明中，更是基本没有任何冲突的可能性。。。恰好相距在十几光年内？宇宙还没有密集到这种程度。 |
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imn1 2014-12-28 15:14:51 +08:00
欧洲白人 vs 北美印第安人
汉朝人 vs 西域诸国 宋朝人 vs 西域诸国 地球人 vs 外星人（不确定是否曾经也是地球人）——猜测无解，到那时会怎样只有那时才知道 人类一切行为以自身利益衡量～ 备注：利益不仅是也不全是物质性的 |
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wheatcuican 2014-12-28 15:22:43 +08:00
不要回答!不要回答!!不要回答!!!
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raincious 2014-12-28 15:24:15 +08:00
> 黑暗深林法则
首先我没看过那系列书，所以可能评论比较偏颇。 但是，对于任何逻辑上的“链”来说，越长（条件和关键点越多），越容易被证伪。 就这个例子来说，第一条就是假的。所以把它当成推进剧情发展的引就好了，没必要深入研究套来套去。 我之前修改游戏的时候也想过类似的剧情，但是我得出的结论是不一样的： 当一个文明遇见另一个文明且对方未发现自己的时候，第一波一定是探测，而不是正面接触。当探测出己文明远胜于彼文明的时候，己文明会主动选择交往还是征服，反之则选择躲避。 因此主动权会一直掌握在探测方，不存在“彼此”观念。 类比就是你遇到了一个MM，想交往一样。你本能的选择和种族的选择是一样的。 另外其实，文明的遭遇可能是偶然的，这时候双方突然都意识到了对方的存在，也就不存在什么“黑暗深林法则”了。 |
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raincious 2014-12-28 15:36:34 +08:00
@xinghuan
文明和文明之间的战争不是消灭。 况且文明内部也有纷争。这都是需要考虑的。就像中国能一举消灭美国或俄罗斯，那为什么世界还是如此和平？ 退一步来说，美国有将（比如）意大利（日本、韩国、朝鲜）一举从地球上抹去，为什么意大利这样的国家仍然存在？ |
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kamen 2014-12-28 16:16:48 +08:00
@9hills 看来你不光看书不认真，高中物理中关于相对论的知识也忘了。曲率飞船[也就是超光速飞船]与外界的参考系不同，时间流逝也不同，可能你乘曲率飞船航行几十小时，外界已经过了很多万年了
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kamen 2014-12-28 16:26:07 +08:00
@raincious 你说的的确和书中的设定有悖，三体中，探测一个文明比毁灭一个文明复杂多了，也非常容易暴露自身的坐标，而毁灭一个文明就简单多了，来一发光粒或者二向箔[可类比现实中的核武器]就解决了，而且这样的武器似乎很便宜的样子[神级文明的一个小角色随随便便就申请了一个二向箔，然后毁灭了地球文明]
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9hills 2014-12-28 16:40:44 +08:00
@kamen 囧，还高中物理。正规物理学硕士毕业表示呵呵
曲率推进是没有相对论时间问题的，因为运动的不是飞船而是空间。就算你硬套相对论，超光速带来的是时间回溯好吧，又不是时间膨胀，显然是不对的。 不要看一个三体，就“看书不认真”“高中物理”的瞎喷。。只会让人呵呵 |
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9hills 2014-12-28 16:43:09 +08:00  1
所以说，三体质量还可以，我给80分。
但是NC粉太多，好像世界上没有其他科幻似的。。天天黑暗森林，光粒、二向箔。。而且还一副不容置疑的样子乱喷，本身就是科幻，哪里有那么严谨。。 |
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raincious 2014-12-28 17:04:36 +08:00
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187j3x1 2014-12-28 19:10:07 +08:00
@raincious 因为各国已达成某种平衡 灭不灭需要衡量代价
假如三胖某天脑抽往美军驻日基地打导弹 三战马上就开始 这就是第一法则 人跟人能交流沟通都会打架打仗 老鼠跑进你家 你会跟它讲道理讲文明请它出去吗 当消灭比交流更省力时 你选哪个 |
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raincious 2014-12-28 19:23:38 +08:00
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powergx 2014-12-28 23:04:01 +08:00 via iPhone
通信延迟和技术爆炸，还有发现与被发现的概率逼迫必须消灭所有有诚意的坐标
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cnallenzhao 2014-12-28 23:20:06 +08:00
感觉类似与博弈论里面的囚徒困境，猜疑链其实说的也是这种在极度信息不对称情况下的互相猜疑
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