在知乎看到这样一个回答，之前没在意过，现在想想确实如此。

[wheatcuican]

问题是这样的：作为一名生活在中国的女性，你在何种场景下感受到了歧视？

下面是其中的一个回答。

原文： http://www.zhihu.com/question/24001068/answer/28689990

[deyu260]

女士优先不就是个歧视吗

[LiJie]

男左女右也是歧视喽。自古左为上。

[aiguozhedaodan]

在西方随便给老人让座不也会被认为是侮辱吗？

不同国家文化不同，合适的才是最好的。当不分青红皂白就“在西方……”时，就没有意义了

[wheatcuican]

@deyu260
@LiJie
这都是公说公有理，婆说婆有理的。就像有些女性光膀子去游行：为什么男性可以，我们不可以？我们也要光膀子。

我只是吐槽越来越多的招聘，拿这个来当作“卖点”。和强调自己公司的椅子多么NB一个道理。

[chmlai]

我赞同这个答案的说法.

[freed]

女性在工作中更容易受到照顾.优待. 尤其是颜值好的.这也是歧视咯.

[wheatcuican]

@freed 大半夜的，不想抬扛。
我只是吐槽越来越多的招聘，拿这个来当作“卖点”。和强调自己公司的椅子多么NB一个道理。

[belin520]

@wheatcuican 歪个楼
可坑爹的事，创业公司招聘里说的各种福利，真正被坑进入的时候啥都没有
所以我只看好白纸黑字的福利

[wheatcuican]

@freed 另外也不觉得女性在工作中受到多少优待。
招聘的时候结婚与否，生育与否，就有可能导致用人单位不要；
工作中的女性有几个能完完整整、顺顺利利的休完产假；
（承认大部分的“互联网公司”这方面是比较好，其他行业呢？）

虽然我是男的，但是“女孩子，读那么多书干嘛”之类的话也是很反感，而且听到过不少。
抱歉，还是忍不住吐了个槽。

[acros]

第一点我同意。

第二点：本来这行男女比例就非常悬殊，只是在招聘方向上有针对性而已。

[hadoop]

窃以为码农里女的多了不是好事，事一样多，干活的人少了。有教的功夫，活可能都干完了

[ricorico]

“让女人和小孩先走！”
“对不起我是一个女权主义者，我觉得你这种行为是对我们女性的歧视。”

[freed]

@wheatcuican 没有抬杠的意思.但是女的在有些方面受到优待这个现象肯定是存在的吧. 我从不歧视女性.但是感觉整天说这个挺无聊的.很多女生拿自己的颜值,性别之类获取好处的时候,怎么不想想公平什么的.

就好像经常看到出二手提到"女生自用"的字眼.从来没见过说男生自用的.

知乎很多"我是一个XXXX的女生.想XXXX.应该怎样XXXX"这样的问题.

很多女的自己也喜欢拿性别之类的说事.久而久之别人也会在某些问题上男女区别对待,很多时候根本没有什么歧视的意思.只是很多女的自身就喜欢拿这种事当噱头.用自身身份+颜值来博取眼球获取关注什么的.当然 也不是全部女的都这样. 然后确实有部分情景下会有些人可能有歧视的意思.但是我个人觉得这种事太上纲上线没什么意思...是有多无聊...何不用这些时间去做一些其他的事情..

就好像你说的这个.很多发这样招聘的.很可能发的人自身就是女性呢.而且这个情况很多都存在.真要在这个问题上上纲上线.那很多地方都要说道说道了.我也不喜欢这种.但是不是因为什么女权..我一大男人没体验过女生的思想,没有遇到过女生那些事.所以说女权完全扯淡..我就讨厌这种碰到个妹子什么就上去跪舔的恶习...

这种招聘不就是变相我们这女神多快来跪舔快来追么

[freed]

还记得前2年微博上炒的挺火的一个"美女学python"啥的....想想就......

[freed]

就像我上面说的.有一大部分女的会希望在有些事情上别人区别点对待自己.

我觉得歧视 女权什么的.想要真的解决.还是请"女权主义者"先从部分女性身上着手开始教育.先管好自身群体(女性),才好去指责批判对立群体(男性)

[xrui]

女性歧视这个问题感觉就像：
1尚有良知的大陆同胞讲我们出国一定讲文明不搞坏人家厕所，不随地吐痰，那些只是个别人
2荷兰网民为自己故乡正声：荷兰人骗子很少，骗人的是少数
3女司机开车各种事故
4在美国的黑人你再怎么游行怎么宣传还是一样被歧视
为什么
因为 有 人 这 么 干 过
我看过推上的港澳台同胞是如何看不起大陆人的，也许你（我也）觉得，我并没有这样啊？但是确实有人随地吐痰，搬运奶粉，侮辱空姐过了
也许荷兰并不全是骗子，但是被荷兰人坑的太多了（我同学去荷兰，问一个老太太怎么坐公交车，老太太说：你先买了我这个地图再说。但是他在厦门，出租车司机很热情给你指路，哪怕你不坐他的车），印象普遍就差了
米国黑人吧，有做出很高贡献，得到很高学历的，可是还是有很多人各种抢劫啊，**啊
我记得有一次网易报道阿里处分和福建莆田做生意的女员工，后面评论里有一个福建莆田的反而以买假货为荣
也许：
不是我不想跟你做生意/歧视未婚女性
真的受过的伤太多了
。。。。。。。。。。。。
前一段时间do的学生包还记得吧，中国账户都怎么样了？
嗯
欢迎指正

[knightluffy]

@xrui 你说的那些都是见光的，国外不见光的比较少吧，我朝就呵呵了。。

[Stof]

对于这种的，我个人观点如下：

1）既然你想让别人不看轻你你就得有个人的成就，否则你还不如一条狗来得实在
2）没有资本的情况下不要耍个儿，你以为你是谁啊

[Heracles]

不要以为有了女士优先就真正平等了。
不要以为少数民族能多生一个就算优待了。

[wheatcuican]

@freed 说的很在理。

[mawing]

一边要求女士优先的各种权利，一边说歧视女性不尊重女性
有些人不是讨厌特权，只是讨厌自己没拿到的特权
中国存在性别歧视是肯定，尤其是农村地区，但是我感觉已经好很多了，现在一家就一个，顶多两个，谁不是当成心头肉，偏远山区没了解过，没发言权
那些看完春晚就跟风用iPad在微博上高呼反歧视的都是事儿逼，没事就看个陆琪、郭小四、安妮宝贝，人家不跟她玩就 我大概是一只鸟。充满了警觉，不容易停留。所以一直在飞。
真正有自尊的人不用外物、别人的呵护奉承来获得自信。说玻璃心都是侮辱人家那些真的心理脆弱的人，这些人就是事儿逼。

[mawing]

一句话，谁他妈活着容易了。

[sammo]

LZ 图里的东西，这算是中国特色的女权主义吧 ....

有性解放运动，是真正的女权主义。因为那样女性才真正摆脱了自卑。

当然，本国一万年也不会有类似｛性解放运动｝ 的东西的。

墙在人们心里。

[wheatcuican]

@mawing “我们之所以觉得不公平，是因为我们处在不公平的位置上”是这意思吧。

[Elethom]

@mawing
有道理但不是 po 主的 point，po 主的 point 沒錯。此串完全被 1F 帶跑題了。

[ericls]

性别歧视跟性别没关系
性别歧视的根源是把挣钱看得比在家带小孩照顾家庭伟大

[wuchizhitu1988]

要承认差异 很多并不是歧视

[loading]

对，男人是弱势群体，只要说性别歧视，我们就会让步。

[flypiggy]

用女同事招聘工程师不光是对女同事的歧视也是对工程师的歧视.
凭什么工程师就招不到妹子了? 我的个人感情凭什么要你说三道四?

另外一个公司只有在其它方面毫无吸引力实在拿不出手了才需要拿女同事来当噱头招聘..

[vimutt]

我对于本贴中那些极欲表达自己“真知灼见”而故意或习惯性歪曲别人观点的青少年们 你们真的让人感觉素质如此低下 以至于连想要骂你都要考虑被你纠缠的风险

[jedicxl]

性别差异和性别歧视是两码事。
性别差异：生理差异造成的客观差异。比如体能和力量，比如考虑问题的角度，比如生育问题。

性别歧视：认为女性是男性的附庸、资产，女人可以和黄金、金钱或其他物质做等价交换，认为女人天经地义就该做全职太太、不需要出去工作或即便工作也不需要有职业规划和事业追求，认为女人尤其是美女就只是用来装点公司或个人门面的装饰品，不必要有更多技能、智能方面的要求

灰色地带：女士优先、让女人小孩先走、修长产假和哺乳假

上面客观生理区别和性别歧视的概念，基本上分歧很少，大部分都纠缠在灰色地带。那么灰色地带到底属于客观还是歧视？属于客观。让女人小孩先走，是因为他们体能差，力量小，自保能力差，无论原始社会还是现代社会，女人小孩都像战争期间的盐一样属于战略“物资”，是重点保护对象，因为他们对于种族存续起着决定性作用。
很多男人对女人休长产假和哺乳假很有微词，这是典型的大男子主义。换了你去当女人，你会发现生孩子和照顾新生儿真特么能活活累死人。

另外，赞同楼主所引用的观点：强调美女同事多，这就是物化女性的歧视（而不是出于生理区别而提出），不能因为当前社会上美女因为颜值而能相对容易获得优势而否定这个事实。

[bjhyyc]

@wheatcuican 整个人类历史都是性驱动的。别说一个区区工作。你愿意在一个四周都是男人的环境工作吗？
有些事别太矫情。不过知乎就是个矫情的网站

[sandideas]

有些人就觉得全世界都在歧视她。
那如果公司招聘写的是有很多帅哥美女那是不是侵害男权了

[lzxgh621]

微博小鲜肉们得反抗男士歧视。
不要过分敏感。
性是人的本能。

[lzxgh621]

@sammo 还没性解放么？我咋觉得该收敛了。。。 = =

[Jimrussell]

我国外读研的ee专业，中国男生毕业都找到本专业方向的工作了；两个中国女生，做project的时候就各种抱大腿，毕业以后一个直接回国家里安排好了，另一个去了中国人开的车行当了销售员。
这样的结果，我周围认识那两女生的人，并没有因此说什么性别歧视的，因为他们都清楚那两个女生本身的专业水平就是很水。

我说这些，不是给歧视找理由，而是说人的地位都是靠实力挣来的。实名制或者现实生活里的发言，我也肯定类似于王捷那样的大义凛然。但心里面，我在工作上对男同事、女同事的心里预期肯定是不一样的（当然最后的判断肯定是看你自身的实力）。

[zhttty]

最鄙视一边要求男女平等，一边叫嚣女士优先男士风度，从统计上来说，女性生理心理天然弱势，本就该被照顾多点！

[imn1]

东西方文化有很大差异，不能完全照搬人家的理念
例如，东亚、东南亚说人家长得像猴子很平常，西方说这话就惨了
又如，中国常说“黑鬼”，“洋鬼子”之类，并不显得说话的人在歧视他们，在西方恐怕会被口水淹死，还好西方也是不容“人肉搜索”这种方式的

一句话语，要视乎语义环境，或者听众感受
一大堆男人在说黄段子、讨论哪个女的怎么怎么样也没什么，但有女人在场就不好了，恐怕变成性骚扰
大家有没有觉得“小鲜肉”是给女人的福利？？呵呵……呵呵……
“在家随地吐痰和在大街上随地吐痰是两码事”

强奸、迷奸案件为啥只查男的？性别歧视？没人会这样认为吧

回到原题，这个“美女多”是否歧视还说不准，有人理解为“给男人的福利”，但有人（至少我）会理解为——这公司能包容女性程序员/职员，因为我本来就不觉得女性地位低，至少压根没想到福利这词，恐怕我也是“一个锁呐一个二胡”那种人；如果听到男性职员比例很低，我恐怕还会担心自己去到那受“虐待”呢～

不要不假思索地“拿来主义”，那是另一种形式的“阶级斗争和上纲上线”

[Havee]

三个字，矫情了。

程序员群体本来就是男性居多，整天熬夜，大部分女性受得了？招聘上告诉你们，这里很很多美女有什么不对？如果这是歧视的话：
几个男人围绕女人话题说黄段子是不是歧视女性？
之前的某女友跟闺密聊男人的姿势，是不是歧视男性？

上面还提到性解放，那么请将人类的姓氏去掉吧，那时才会有真正的性解放，否则你永远搞不清女性怀的是她自己跟哪个男人的血脉。对了，将血脉的概念也去掉吧，将人类社会缩影“家”也去掉。

大家都按劳获取福利，自己获取不到就喊男女要平等来获取特权，自己有困难又喊要各种假期，然后男人加班加点去帮你补班，这就公平了？

既然有男人与女人，那么就安心做好自己位置上的事，发挥自己性别优势，就是最好的平等。否则，狭隘的说，解放一个女性劳动，必然伤害一个以上的男性。

在码农圈，女人想要获取男人同等待遇，首先内功练上去，一起来加班加点，一起来熬夜，再说其他。凭什么男女平等，就要男人的劳动去补偿女人？这是什么逻辑？

让是应该的，但请不要过。否则老人指着你鼻子开骂叫你让座的类似事情会时有发生。

[justsoso]

@imn1 这根本不是东西方文化差异，而是很多中国人歧视了别人习以为常连自己都不知道。中国常说黑鬼洋鬼子，不显得是说话的人在歧视他们？你对黑人喊黑鬼试试？

@jedicxl 性别差异没那么大。至于休长产假，不仅应该包括女人，也应该包括男人。照顾新生儿不只是妻子的责任。


一提到性别歧视，就总是一堆人回复有女人利用自己性别颜值等试图谋求特权。
性别歧视是普遍的，而谋求特权的女人只是部分。
楼上各位也不知是故意还是无意的转移话题。

实在看不下去了。

[jedicxl]

@justsoso 错了，性别差异（生理差异）确实很大，只是现代中国了解这个科学事实并能客观对待的不多。
至于产假，我的意思是，有些人认为女人不该休那么长产假，所以我做上述回答。至于男人是否该休同样长的产假，我只能说：虽然男人也该投入全部精力去照顾老婆和婴儿，但全都休假了就没人干活了。理想和现实总是有差距的。所以，才更应该理解女人休产假，而不是眼红认为不合理。

[fline]

觉得是歧视，什么都是歧视。
不在乎歧视，什么都不是歧视。

[imn1]

@justsoso
初次见面不会这么叫，因为理解问题，相当于我不会在新认识的女生面前说粗口，不过相处久了我会说粗口，我不隐藏自己这个粗鄙的性格
btw:但基本上没用在争执或骂人的话里面，记忆中即使上火对骂也没用过脏字

以前工作上遇到一个黑人，混熟后我们都叫他黑鬼，因为他在中国呆有7～8年了，他就知道我们这么叫不是歧视，只是个昵称

我的一个中学同学长得特别黑（农村长大随父亲调职过来的），全班都叫他黑鬼（我也不敢保证所有人都是善意），刚开始他是不乐意的，但他运动很强，开运动会时我们都一起喊 “黑鬼，加油！”，他后来反而觉得是对他身体健康、运动技能的赞美

还有人小名叫黑狗子的，怎么理解好？

还是那句话，心态和语义环境决定
歧视是从心底贬低对方的，如果说的人没有这个主观意识，听的人能包容理解，二者同时达成即可，不能一听到就做有罪推定。当然有些词本身或者历史原因，从一开始就成为歧视的，例如“东亚病夫”，这些要分开看待

一个经典悖论题：
下面这句话是否包含歧视？
“你居然嫁个黑鬼都不嫁我！”
大学的政治课考题，后来问老师，老师说这题理解为“是/否”就错了，没有标准答案，考得只是能否使用合适的观点阐述问题

[luyiyuan129]

帅哥多，女人不也喜欢么？

[cad0420]

我在成为程序员之前从来没有见过这么多的调戏女性的男人。不过我觉得这个可能是我公司文化的问题、和部分人教养的问题。

[wheatcuican]

@vimutt 不多说，握爪！

[hellov22ex]

刚去隔壁交易那晃悠了下，发现一个和这个主题很贴切的，很想问下，带妹子两个字是geicao么，但是想想算了，来这围观下

[wheatcuican]

@bjhyyc 但是，我更觉得公司在招聘的时候，应该拿出实质性的东西：能给多少钱？能否保障正常休息？
而不是总是抛出“我司美女多”和“我司椅子是XXX工程技术，符合人体工学，很NB”等这些观点。

[momo5269]

个人认为这样提出『物化』相当不妥。
不是物化不存在，而是因为相比之下不够严重/突出，容易造成注意力方面的误导。
关于『被消费』问题，参考 http://www.douban.com/note/251350448/
---------------------------------------------------------------------

另外，国外互联网公司女性歧视同样严重，就不提开源会议上面女性受骚扰程度了……

图片中涉及相关时内容和论据应充足，不要一句『西方会吃官司』就了事。
---------------------------------------------------------------------

[wheatcuican]

@Havee “招聘上告诉你们，这里很很多美女有什么不对？”没有什么不对。

但是总拿这个做“卖点”是否合适？现在的招聘不仅仅喜欢带上“美女”，还喜欢带上”我司椅子很NB”
不该说点实在的？

[wheatcuican]

@hellov22ex “出妹子自用手机、电脑” 系列
233333

[wheatcuican]

@Elethom 泪目～

[momo5269]

@justsoso 我觉得知乎上这个回答也有一定责任。

@imn1

如果是男性受害者这点：

『刑法第237条规定，以暴力、胁迫或者其他方法强制猥亵妇女或者侮辱妇女的，处五年以下有期徒刑或者拘役。』
------------------修改后------------------
『刑法修正案（九）草案对刑法第237条规定作出修改，将“妇女”改为“他人”，意味着男性也将被认可为猥亵罪的对象。』

如果说是调查和定性等：

你的看法是怎么来的？若是依法调查又何来只查男方？难道女方所言是否属实，女方是否存在欺诈等调查就不算吗？

另外，迷奸由于本身法律缺失、模糊和定性问题（成年人合意XX）导致『司法依据不充足』，同时又不符合强奸罪的条件，导致此类案件处理结果多不尽人意——即便拥有事实证据。

[F2Sky]

我觉得不用上纲上线，创业/小型公司可以作为福利炫耀的东西本来就不多，写的字少显得太寒碜，描述一下女性员工资源，也多半是为了凑字数吧

HR 也是为难啊，总得找点东西作为“卖点”宣传一下吧

[momo5269]

另外，有心的请搜索一下
『基本归因错误』『群体归因错误』『终极归因错误』『共有资讯偏误』和『系统正当化』

[momo5269]

@F2Sky 我觉得也是，这并非当前的重点[1]，老提这个反倒会让大家对相关话题印象不好

就好比微博那个44处的帖子，说那些根本没用，只会让人印象糟糕。约定俗成和历史问题不是一时半会就能改过来的，重点应当放在指出『当前主要问题』的表现和本质、造成问题的原因和手段。让大家了解其荒谬性，而不是上纲上线的一条一条给人硬说。

[1]（不是说没问题，而是说并不是亟待解决的）

[momo5269]

{荒谬性}后面落下一句：引导人学会思考这些，

[zwzmzd]

这至多也就是说公司这方面有优势吧，还能扯上歧视？

[imn1]

@momo5269
你还真仔细，受教了
我其实只是简单说说，从911后那年美国审查出入境人士，尤其重点关注中东裔而想到的，那个也有争议说是歧视，不过我的理解是案件属性引起的差别，不能视为歧视

[justsoso]

@zwzmzd 当然是。你愿意你公司招聘时候贴上你照片宣传说我公司男人多？


中国最可怕的就是绝大多数人对歧视习以为常根本无所谓，而且一提到就说是玻璃心上纲上线等等。
只是因为被歧视的不是自己，而且被歧视的都是弱势群体多数时候连为自己发声的机会都没有。

而且一面歧视别人，一面说被歧视者不能有不满否则就是玻璃心事儿逼上纲上线，也是服了。
你们有问过被歧视者他们的感觉么？

再说一句，其实如果占人口1/2的人都能随意被侮辱，那么没有谁是不能被侮辱的。
所谓的女权，争取的也是人权。
当然这儿不是指那种一边要求女士优先的各种权利，一边说歧视女性不尊重女性的伪女权。

[aiguozhedaodan]

矫情的另一种情况，就是一群大老爷们以女权卫士自居，谈论女性的感受

人大推人大女神，招生上首页
武大推武大女神，见过真人其实长得一般
诸如此类
所以，会有人说“大学是传道授业的地方，不是选美的地方”？
然后我校也想搞个类似的宣传，无奈之下去拜托艺术团，美女们也是相当兴高采烈，齐刷刷的换上超短裙
当自己被冠以女神的头号对外宣传时，其本人什么态度？无人知晓，不过奶茶MM貌似挺喜欢的。

扯回来，一天有一半的时间在公司，那偶不仅是工作的地方，也带有生活的属性，福利好有何不妥？干涩的招聘公告遍大街，这里有趣一些又何妨？只有福利没有干货的招聘不是好招聘，一个招聘既有干货又有福利，各取所需，又何妨？椅子之类的，无非是表明公司对员工的关心态度。

[momo5269]

@ricorico
灾难时刻女性和孩子先走，是以种群延续为标准；
人文社会给弱势群体增权，是以公平人权为标准；（因劣势导致其权能较低）
公交车上的老弱妇幼专座，是以安全/保护能力为标准；（妇一般指孕期/带幼儿的女性）
特殊危机情况，抛弃弱者，是以生存几率为标准；

那么请问，种群延续和行车安全属于同一种的平权问题吗？

[aiguozhedaodan]

关于另一个女权+“玻璃心”方面的类似的情况：春晚
http://www.v2ex.com/t/171891
大家可以问问身边日常生活中的女性，最好是母亲女友妻子之类亲近的人，有多少认为是难以释怀的歧视，有多少又仅仅图个乐呵一笑而过
社会本身是满足大多数人价值观的存在，不是少部分““公知”的。

[roychan]

我一直觉得对这种「歧视」的讨论完全就是「见得风就是雨」。

[momo5269]

@aiguozhedaodan

引用来源： http://weibo.com/2592363947/C5aYItokv?type=comment#_rnd1424596069162
（注：引用和部分同意，不代表同意全部观点）
归根到底，女权主义追求的是人权，和支持者的性别没有关系。

[zwzmzd]

@justsoso 举个例子，招聘广告说我公司大牛多，大牛们是不是也要计较下被物化了？

[aiguozhedaodan]

@momo5269
我的观点是，某件事情究竟算不算歧视，理应由当事人群体中的大多数决定，而不是别人通过猜测 揣测 臆测来决定。不是支持人性别的问题，而是如何定性这件事情本身。
换言之
子所不欲 勿施于人，子所欲 慎施于人

[ricorico]

@momo5269
“灾难时刻女性和孩子先走，是以种群延续为标准；
特殊危机情况，抛弃弱者，是以生存几率为标准；”

所以到底是女人和孩子先走还是青壮年男性先走呢？

[momo5269]

@aiguozhedaodan

你说法中的群体是有问题的
1.受歧视的主要是大龄单身女性、职业女性和相貌较丑的，没有这些属性/背景可能没有足够的感受。
2.（你所谓的）「大多数人」没有察觉，并非就代表其符合『大多数人价值观』
2.1意识形态的垃圾往往不为人察觉，但不代表不存在

[momo5269]

@ricorico
哈哈。你的意思=强者=青壮年男性→ 女性均是弱者？
不要混淆概念。
这里的强弱并没有指出性别年龄种族，只要强就可以。与和女性孩子这些属性并没有直接冲突。
即便是两个标准需要同时存在，没有女性何来延续？那么我们只需要选择女性和孩子中的较强就可以。

[io]

如果真的男女一样了，难道女性就能够去挖煤、盖楼、戍边了吗？所以男女肯定是不一样的啊。

[momo5269]

@aiguozhedaodan
个人以为『猜测』『揣测』『臆测』『公知』等词语，已经表明了您的态度

假如我用中国方言去骂一群连中文都不懂的外国人，面部肢体又看不出来是在骂
那么当事人群体中的大多数能够决定我是不是在骂他们吗？

[momo5269]

@io
男女有差异是肯定的…… 不过……

体力活：
从事高劳动强度农活的农村妇女，从事Ⅲ级重体力劳动的工厂职工，甚至也有和盖楼相关的——建筑工地干活的水泥工（但多由于生活所迫，情况罕见少）

当然，由于先天差异和过高劳动强度对于女性生殖/身体健康的影响很大，国家明文规定女性不得参加三级以上（也就是Ⅳ级『很重』体力劳动）强度的劳动。

戍边：
女性参军戍边都是真实存在的
http://www.mod.gov.cn/bcd/2014-11/05/content_4550017.htm
两次世界大战期间参战的女兵也不少，比如二战时期的苏联女兵。

[momo5269]

http://www.ngocn.net/home/news/article/id/362108
这一篇说的还算不错

p.s.上一篇（带44的那个）刚好是我上文评判过的。

[jedicxl]

@aiguozhedaodan 你63楼的观点太滑稽了

奴隶制对么？割礼对么？活人献祭对么？
对于广大百姓来说，限于教育和生存环境的限制，认知会存在各种欠缺。有良知受过良好教育的人有责任为这些暂时没有足够意识的人群争取权益，这也是这个人类社会存在的意义。
按照你的逻辑，就因为大部分人没意识到，于是有了意识的人就可以利用这点优势为所欲为，这正是最典型的强盗逻辑啊

[aiguozhedaodan]

@jedicxl 将不同性质，不同认知情况的事情相类比才是滑稽本身所在。

[wheatcuican]

@zwzmzd
@aiguozhedaodan
前面有人这样问“招聘上告诉你们，这里很很多美女有什么不对？”
回答：没有什么不对。而且这是完全正确的。

但是，任何事情不都应该有个度么？反反复复的提及这个“卖点”，是否合适？
干涩的招聘公告遍大街，当然不是件“有趣的事情”；
那么招聘公告都拿“美女”+“椅子”等作为“卖点”，没有实际的内容，这也不是件“有趣的事情”吧。

[newtonisaac]

楼上兄弟没看过此篇？
--------------------------
“男的依然是禽兽，女的却已禽兽不如了”

下面这些疯话不是用来被赞同的而是用来被记忆的，等到时机成熟的时候会有一些启发。并且，小弟诚心的祝兄弟们lucky到永远也等不到时机成熟。

和女的讨论问题通常有几个特点：
1。举例而不是比例。
2。黑白而不分程度。
3。用正在讨论的观点（结论）做依据。
4。提出新的疑问之前基本不先回答前面对方提出的问题。
5。说别人的想法她不“了解”，也不愿猜测，所以没法讨论共性问题。
6。说你假设的不真实。
7。谈论谈论话题的人而不是话题本身。
8。用你的母亲做例子谈论问题。

什么是“安全感”？就是时刻可以不讲理的权利。

对于雌性动物，生理结构决定了它们力气小，必需要依附于雄性动物才能安全，什么都不能改变这点。人类社会中，女人力气也小，可是科技改变了生存模式，只要有钱也能安全了，所以，越是给女人钱，女人就越不需要依附男人，就越敢于表现压抑了2000年的本质。

对于雌性动物，破处和生孩子之间的间隔很短，破处之前纯洁，生孩子之后母性，总有可取之处。可我们发明了避孕，女人可以处于中间状态很长时间，即失去了纯洁又没找到母性，修养上越来越差，没有东西能平衡男人的牺牲了。总之，男人依然是禽兽，女人却禽兽不如了。

若要雌性动物服从，是需要外力压迫的，没有外力压迫，她们就不会敢受到威胁，就会显出本质。从人类历史上看，这些外力压迫只有3种，1是缺乏体力保证生存，2是社会礼教约束，3是金钱制约。兄弟们，如果你发现女友在这3点上都没有受到压迫，那么只能祝你lucky了。

男女开始时都骗了对方。男的说会一万年，女的没说自己的修养水平会下降。若是男的不说一万年女的就不给生殖器，而生理结构决定了男的比女的更早需要对方的生殖器（想想寡妇为何更苦）。也就是说，开始时，女的要挟了男的。后来，男的后悔了，女的坚持要兑现那一万年，不然就闹，即使在后期女的自身水平的下降超出了任何人的想象。

女人靠什么生存？靠你以为她们（还）天真。第一步骗一个她认为最有发展前景的男的，第二步结婚，然后不断闹他更上一层楼。这一切都是在感情的名义下用生殖器来要挟着完成的。男人说了实话，女人会愤怒但不会惊讶；女人说了实话，男人被吓死。女人的幸福全部建立在对自己真实想法的伪装上。

显然，现在还不是谈论男女真正平等的时候，因为即使单从感情上来看，男的还不具备把女的当成兄弟的能力，还是在对女的谄媚、纵容和美化；女的从来都没有具备过把男的当成姐妹的能力，她们始终努力催促男的去满足自己各种类型的要求而不明示凭啥。兄弟们，你们记住，女的的爱，不是只为钱，是为了你能始终努力去满足她提出的各种类型的要求。所以，你很容易发现她们不记过去，从不牺牲，永不满足，为方便记忆，可称为“三不”。

妇女同志的经济独立，不应仅仅是不依靠某一个男人的帮助，而应是不依靠所有男人的帮助，包括老头。

这就是女人平等的阴谋，需要权利的时候她们说应平等，说到义务的时候她们说自己弱小。因为她们知道，真正的平等对女人来说是死路一条。女人，若不需要被照顾，请明示；若需要被照顾，请服从到能平衡照顾。又需要照顾又不服从到平衡又不明示的，就是骗子，骗子不配被尊重，不配谈平等，只配被将计就计。

妇女解放了50年，妇女被压迫了2000年，难道2000年的智慧实践探索经验教训比不上50年的？难道2000年中的人都是傻子？今人把古人为什么那么做的原因给忘了，那就让我们再来一次吧。

从禽兽上来讲，公的都照顾母的到什么程度呢？照顾到母的能生出孩子，也就是说，母的吃饱穿暖后，与生孩子无关的其他要求，公的是置之不理的。公猴也到处播种，母猴也没像女人那样闹；母猴也没有要求有房有车无贷还要赔笑一生，相对于女人，母猴基本上算是清纯的。因为母猴受到了体力上的生存威胁。兄弟们之所以仍然需要找女的而不是母猴是因为与母猴语言不通，这点比不上有些姐妹，语言不通也能“爱”。有些大姐说，对配偶之外的性好奇女的也有。可强度相同么？你也从12 岁到80岁都愿意为做爱而出精力出钱么？你也愿意为做爱陪70年的笑脸么？再说，女的用以诱惑男的的东西怎么来的？男的用以讨好女的的东西怎么来的？

姐妹们，找一张纸，列个对照表，你认为的，你对男的有什么用处vs男的对你有什么用处；再列一张，母猴如何要求公猴vs你如何要求他的，你的修养就能自我升华了。千万不要相信你爹妈的话，如果按照他们的说法做，你爹年轻时都不会找你。

转，“这世界，女人寻找"好男人"，男人寻找"好女人"。男人和女人在寻寻觅觅中，往往因为缺乏洞察力而结婚，因为缺乏忍耐力而离婚，因为缺乏记忆力而再婚。男人的错误在于他一心想娶一个十全十美的女人。女人的错误在于她一心想嫁一个百分之百爱她的男人。结果是男人和女人一起失望。所以，男人和女人终其一生就是一场天长地久的寻觅。”
“女人极少想要嫁一个十全十美的男人，女人会包容甚至喜欢一个男人的缺点，这点男人也一样，只是女人明白自己不爱时无法包容，男人往往不明白，认为女人变了。”请大姐们点拨，通常女人会因为什么而不爱了，并且不爱了之后她们会怎样做？

请教一下，若你有一儿一女，社会的两性规则由你定，但是这一个规则会作用于所有人的同龄儿女，你会怎样定这个规则？
比如，你不能说，儿子可以多找几个女朋友，女儿却最好第一次就找到最好的；你也不能说儿子取个温顺的媳妇，女儿却也要嫁个听话的老公。这些都是双重标准。现在需要探讨的是一个标准，你儿子用这个标准找媳妇，你女儿也用同样的标准找老公，别人的子女也是用同样的标准找。我的回答是：主动努力帮助对方增加幸福，程度要大致等于历史上你从对方的努力中得到的幸福。

根源在于利用自己的身体需不需要规则来约束，若是需要约束，女的就不要用生殖器换取与性快感无关的东西；若不需要约束，男的就应该可以凭力气大强奸。哪个更好些不辨自明。

现在女的利用了男被荷尔蒙催着这个物质基础，而男的却没有利用力气大这个物质基础。
绅士时代呢？女的没有利用太多男的被荷尔蒙催着这个物质基础，而男的也没有利用太多力气大这个物质基础。

女人有源于生理的本质，男的也有，而且都可最终归于贪婪和自大。但区别在于客观世界会用困难直接教训男的的贪婪和自大而使他们改变，可女的是通过欺骗的使用男的来满足她们的贪婪，支撑她们的自大的，她们感受不到直接来自客观世界的困难所以没有办法自我改变。更可怕的是，长久处于这样的环境使她们丧失了讲客观道理的能力。理论上，只有女儿国才能使她们回到客观世界中，所以没有女人自愿去女儿国。

这确实是个两难的选择，兄弟们，一部分女人在早期都不是故意骗的，单纯的女性本质对男性本质并没有什么对错或高下，只是目前所观察到的女性本质更不利于社会的发展。
1：如果你选择了纵容这些女性本质，好像饮鸠止渴，无疑你会在开始阶段得到更多的机会，如果你更换得频繁一些，或许也会躲过这些本质的负面在这个女的身上发作的阶段，但从长远上和统计上来看，你会发现你的选择面越来越窄，更重要的是，这个社会会越来越弱；实际上，即使在早期，女的每一次脱掉裤子都认为能从你身上抠出更多的回报，而你每一次脱掉裤子都认为在未来她不能得逞，否则你早跑了。这就像买卖股票，每一个时刻都有掌握着相同资金的人认为这支股票未来会涨或跌。可以说，你们在“双赢”，以越来越大的双输概率做代价。
2：如果你选择了对抗这些本质，好像壮士断腕，在短期内就你个人而言得不到任何好处，女的不会青睐你，而你也明白她们本质成这样是钻你播种本质的空子，而且即使你成功的改造了她们也不会仅仅恩泽你一人。
所以小弟真的赞叹古人治理社会的结果。男女本性的关系是如此的难以被大众理解，但是古人就有办法让大众按照圣人们的指示去做。我们至少在近期内失去了这样的能力。从统计角度来看，在现在的人群中依靠荣誉激励愿意牺牲自己的利益来选择第2种方式的已经不占多数了，所以烦请兄弟们帮忙多多讨论，既然谎言重复100遍在大众中就变成了真理，那么把我们认为对的事情说100遍也许也能改变些舆论环境。改变舆论环境，这是目前所能看到的唯一希望。

自私，还是更自私，这是个问题。

女的这些本性自古就有，并且也被从前的社会用道德礼教基本上压制了，可后来，由于革命早期争取更多革命力量的需要，把礼教给打破了，打破了礼教后形成了真空，单从字面上理解的“性解放”乘虚而入。实际上，西方“性解放”开始是为了以性解放的形式追求政治上的自由，是一小撮精英洋妞发起的，意义是“性都能解放为何政治不能？”可惜后来又被广大国妞利用了，这回不是追求政治上的自由了，而是用来帮骗子越狱了。

1。爱，无论由何而起，结果都应该是 愿意无回报的牺牲。没有这点，还请换个其他词来表示，不然兄弟们会说我爱世界上全部女人，容易引起误会。
2。要求，无论多么夸张，都应该建立在自己知道凭的是什么。当凭的东西不存在的时候，就不能像从前一样要求。或者，你可以在有优势的时候为自己的未来积点德。
3。道理，需要从普适角度考虑。男女相处的道理，即应该作用于姐妹们自己，也可以作用于你的儿媳妇。能从第三方角度看表明你能客观，能从对方角度看表明你厚道。
以上三点，据小弟观察，比例上看，男的能做到的多，女的少。

“男的依然是禽兽，女的却已禽兽不如了”解决方式的探讨

用好听的词汇说，在生活方面的需求上，男人最需要的是播种，女人最需要的是呵护，这是从动物阶段继承下来的生理本性。

若女的得不到呵护，就不会给男的播种的机会；若男的播种被严格的束缚，就不会长久的呵护女人。这不仅是逻辑也是活生生的事实。所以，最大程度上和谐的，双方得到最多损失最少的，从而能被双方长久接受的方式就是 - 女的被呵护，男的播种不被（严格）束缚。加括号是因为女的通常小心眼，这里男人也让了女人一步。

真是很凑巧，古人也是这么做的，真是神了。这个方法不但逻辑上通，而且是有实际操作意义的。

在物质方面的需求，女人一生，就好像是从沙滩走向欲望的海洋。小时候在沙滩上，欲望简单，容易满足。青春期开始走向欲望的海洋，感觉与沙滩不同，新鲜，也没走太深，欲望不太大，还是有快乐。到了中年时，已经走到深不见底的地方了，欲望像个无底洞，突然感觉到了危险，所以在绝望的挣扎，不顾修养的乱抓乱挠，但是还是沉下去了。所以，当你看到一位大姐的疯狂的抠男人的时候，你要知道，事出有因，因为她要淹死了；但是你若是救的话，你也死了。

男人在这个过程中有什么不同呢？男人下水时是自己走下去的，男人用自己的努力来满足自己的欲望；而女人是被男人托着下去的，她没有经历从浅到深的困难。当男人走到一个地方时，不走了，因为知道前面已经超出自己能力了。但女人没有这种感觉，被人托着惯了，顺着攀比的惯性还是向深处走，于是向前面说的那样挣扎，最后淹死了。所以，在物质需求方面，要么女人在没有因性别受到任何形式的照顾下直接认识客观困难，要么“男人自愿照顾，女人被迫服从”“我不给，你不能抢”。

前面说过公猴天性播种，母猴天性要找最强壮的。
由于播种，公猴不会坚持要找世界上（或者它所见的）最好的母猴才罢休；
相比播种，怀孕费时费力，母猴更在意找到世界上（或者它所见的）最好的公猴才会罢休。
兄弟们，你们想出来在一夫一妻制度下，为何男人会在意处女，古时候小姐为何不能出门，女子无才便是德了么？

在论坛上讨论问题，你我看到了什么并不起决定作用，有观察分析能力的人群看到了什么才是探索真相的方法。所以，先演示一下你的观察分析能力，再明示一下你在周围看到了什么，再数数这样的回复，我们就向着真相又前进了一步。

“世上很难得有完美的观点，你若不赞同一个观点，最好的方式就是说出你的观点然后来比较。政府除外，因为政府收了税。”
好的观点：
1。基于逻辑而不是感觉；
2。能解释过去现在的事实，从比例上而不是举例上；
3。能更准确的预测未来。

[wheatcuican]

@newtonisaac 看了一遍，不敢保证看懂了。
只是觉得这贴讨论的范围越来越宽泛了。
2333

[kn007]

女性优先，如果不是歧视是什么？男人为了面子？

当然啦，我上面那些话没有歧视女性的意思，虽然字面意思就那样。

[momo5269]

@wheatcuican
其实你可以看看这个
http://www.douban.com/group/topic/45420156/

参考资料：
1.美国女权运动的第二次浪潮
2.《家庭、私有制和国家的起源》

#1
第一个重点问题在于首先提出的8点。前7点适用于所有人，而并非仅是女性。第8点经过翻转或者扩充同样适用于其他人。
本质上，这段是通过『以偏概全』和『刻板印象』贴标签。

#2
第二个问题在于 『对于雌性动物……女人……即失去了纯洁又没找到母性，修养上越来越差，没有东西能平衡男人的牺牲了。』

修养和处女/母性有什么直接关系？『失去了纯洁』这些词语体现的难道不是处女情结和对女性的性禁锢？为什么男性破后就不能是失去了纯洁呢？男性的牺牲到底是什么呢？

#3
第三个重点问题在于『骗一个……男的，以生殖器为要挟』这段。
请问，当代女性，是真的都是非得需要男的才能生存的吗？
经济独立的女性，单亲妈妈，婚后AA的家庭，乃至家庭顶梁柱的农村妇女，全都是靠男人才能活下去？
至于双薪家庭，还用得着我说吗？
（附录：全国妇联的统计则显示，妇女已占中国农村劳动力的60％以上。 对于这些女性，他们担负的往往是双重负担。引用来源 http://news.xinhuanet.com/society/2011-03/07/c_121159626.htm）

#4
第四个也就是所谓的 三不：不记过去，从不牺牲，永不满足。

其荒谬性不用多说吧？当女性作为母亲的时候，当女性作为家庭主妇的时候，当女性面对家庭暴力的时候，当女性作为职场女性的时候……女性向来就是所谓从不牺牲吗？
加上不记过去，永不满足，确信这些能够代表全部女性？


#5
『而应是不依靠所有男人的帮助，包括老头。』
这无非是讨论干爹等现象，但靠人给予算是经济独立吗？
而经济独立的女性有多少靠这种所谓『男人的帮助了』呢？


下面问题还有很多，粗略以为主要在于认知偏误、误辩、尤其是对历史/发展的片面理解。
太晚了说的也很乱，先就到这里，有时间再说。
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女权运动最大的敌人，莫过于那种根深蒂固的“本质主义的女性观”：
男女本来就有别，女人本来就是如此这般的，而男人本来就是如此那般的。

『很多人不去区分这些“男女有别”中有多少是自然禀赋造成的差异，又有多少是社会建构的后果。』

当女性试图摆脱“社会建构”的这个部分时，他们立刻搬出“自然禀赋”的那个部分，把她们对自由的争取、对潜能的发掘、对欲望的释放妖魔化成“女人想要变得跟男人一样”。

[wheatcuican]

@momo5269 谢谢大半夜还帮我分析，感谢！

[chens]

能问下题主用的啥截图工具吗？

[FENICE]

噗，各种楼上的“真知灼见”已拜读完毕，自认为无法提出改变现状的策略。因此，不对在父系社会中各性别扮演角色以及各自分工做任何评价。
周总理说过的“都是革命工作嘛”
以上

[FENICE]

另外题主也挺好玩，这是用在中国引出五毛和汉奸的撕逼，让有脑子的中国人和看着中国人内部狗咬狗的开心外国人娱乐一下。还是引发在这个父系社会的女权主义者和整个社会的在一次碰撞争端呢？
好深的水吖
题主果然高明

[vimutt]

@FENICE 我和你的想法不同 对于我来说 他人特别是互联网上的他人都是npc 不论结果如何 npc都是满足我剧情演绎的一部分

[wheatcuican]

@chens 图片不是我截取的。没看错的话，应该是iPhone，截图就是HOME+电源键咯。

[wheatcuican]

@FENICE 呵呵，我不觉得我“挺好玩”。我也没有你这么“高明”，能个从这帖子“引申”出五毛和汉奸，我也是开眼了。

[xiaogui]

@aiguozhedaodan “在西方随便给老人让座不也会被认为是侮辱吗？”到真没感觉是这样，一般会给你说谢谢。

[Henrybsbhp]

有点无语，这也能说到歧视...

[chens]

@wheatcuican 应该不是iPhone内置的截屏方法，截不了那么完整的，超长了。。。
我试过是这个样子的：
http://i2.tietuku.com/51870d11558ae992.jpg

[momo5269]

@justsoso

上面链接发错了，是这俩
http://qhmj.bokee.com/6158729.html
http://bbs.tianya.cn/post-284-60504-1.shtml
主要驳斥动物&必需要依附……等观点，所以我下面没有说这些 = =

（那篇复述和参考书有《家庭、私有制和国家的起源》 不免让人觉得莫名其妙 = =原因就是发错啦）

@wheatcuican
原帖若不是知乎上面有名字有公司，我也可能会认为这是故意转移注意力，引发争议从而忽视了些真正重要的东西……他这应该是无意之举吧

[banri]

你们好深奥，我就觉得吧

也许言者无心，听者有意
也许言者有意，听者无心

我觉得Mac比妹子有吸引力怎么办，是不是没得救了 Σ(ﾟдﾟ;)Σ

[sammo]

‘ 对于雌性动物，破处和生孩子之间的间隔很短，破处之前纯洁，生孩子之后母性，总有可取之处。可我们发明了避孕，女人可以处于中间状态很长时间，即失去了纯洁又没找到母性，修养上越来越差，没有东西能平衡男人的牺牲了。总之，男人依然是禽兽，女人却禽兽不如了。 ’

事实上，无论他是男人 女人 处女 处男 母亲 父亲 还是街上一条流浪狗，每个人都有爱自己的权力。并且不需要在乎陌生人的看法

举个粒子
http://www.zhihu.com/question/28095352/answer/39462164
这里 描述了一种所谓的尊重和男女平等的状况，但是却是以压抑女性的多样性为代价的，因为女性过于看重社会对她们的看法了。

送您 Colbie Caillat - Try

Get your sexy on
Don't be shy, girl
Take it off
This is what you want, to belong
So they like you. Do you like you?

Get your shopping on,
At the mall,
Max your credit cards
You don't have to choose,
Buy it all
So they like you. Do they like you?

Wait a second,
Why should you care, what they think of you
When you're all alone, by yourself
Do you like you? Do you like you?

You don't have to try so hard
You don't have to give it all away
You just have to get up, get up, get up, get up
You don't have to change a single thing

You don't have to try, try, try, try-i-i
You don't have to try, try, try, try-i-i
You don't have to try, try, try, try-i-i
You don't have to try
Yoooou don't have to try

Ooooo, oooooo, oooooo...

[wheatcuican]

@chens 也许越狱了，装的插件？

[momo5269]

@wheatcuican

我还是太年轻了……

[wheatcuican]

@momo5269 这真是门学问。。。

[chens]

@wheatcuican 恩，估计是