《穹顶之下》刚看完，其中有提到可以加入环保组织，那么有哪些比较活跃的环保组织呢？他们的网站有需要维护的吗？另外大家有什么关于环保的类似《污染地图》的 idea ？
WildCat · 2015-03-01 00:05:42 +08:00 via iPhone · 6906 次点击这是一个创建于 3554 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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mawing 2015-03-01 00:21:43 +08:00 via Android
第一眼还以为美剧。。。
国内这方面真是贫乏到一定地步了吧，没人系统地介绍，想搜个公益基金会都找不到 我觉得做个环保主题的纪录片、演讲下载专题网站已经很好了 |
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momo5269 2015-03-01 00:34:39 +08:00  1
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yuhaaitao 2015-03-01 00:37:46 +08:00 via Android
最后那个app无法下载，转到百度了，是被劫持了吗？个案吗？
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momo5269 2015-03-01 00:40:04 +08:00 1
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Dreista 2015-03-01 00:41:02 +08:00 via Android
我觉得加入环保组织倒无所谓，只要远离绿色和平这种邪教组织就好。
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fu82581983 2015-03-01 00:42:50 +08:00
@Dreista 我也是纳闷环保组织为何变成这样，是因为有信仰了吗？
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BlueFly 2015-03-01 00:57:55 +08:00 3
@Dreista
@fu82581983 走极端了，大概上是因为出于对环保现状过于悲观、失望，认为政府、机构、民众麻木，没有行动起来，觉得有必要做出某些特别的事情刺激、警醒大家，因而“行为艺术”化…… 其实也就是那些爱心爱狗狗的人们，然后上高速、去玉林救狗…… 这世上，想不开走极端的挺多的。不过，最无语是N年前德国一个大胡子，生活在底层，靠借好基友的钱过日子，对于资本社会过于悲观、失望，认为是人间地狱，从没想过技术的进步、人的意识抬头，资本社会一样会改良，于是很短视很愤世状写了一本害人的书…… |
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Havee 2015-03-01 01:42:45 +08:00 2
@BlueFly 你这不是杀人刀的论断嘛...况且我们现在离某主义早已十万八千里。
@WildCat 题主提到的片子也看了，太矫情。 凭什么人家几代人走完的历程，我们就要用一代人去走完？理由是为了下一代？大饼很好，一口吃一个大饼根本不现实。如果我用三代人去平缓的转向新能源不是更好？这样也更能平缓的解决就业问题。否则人家70年代的调查为啥仅内部传阅而不公开？还不是为了发展，20世纪上半叶他国也如此透支环境进而获得工业发展空间怎么不说？片中自己都说了，要在经济与发展中找平衡点。 另外京沪车辆多造成的污染，根本就是人口流动的问题，这个问题是地方政策优惠与国家资源倾斜造成的，压根就不是节能减排能解决的。 当然，不排除部分内容确实说的对，譬如石油部门，譬如执法力度，譬如国企补贴，譬如腐败等等，但整个片子将内地现状全部往能源方面堆砌就太过了。整个感觉就是为新法的颁布实施做舆论造势吧。 另外，绿色和平组织确实基本类似邪教了，太极端，我还希望明天就呼吸新鲜空气呢，但是造成的失业与经济极速下滑之苦，谁来承担...要知道这里有十几亿的人口。 |
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LMkillme 2015-03-01 02:02:42 +08:00 2
@Havee
「凭什么人家几代人走完的历程，我们就要用一代人去走完？」 伦敦、洛杉矶的前车之鉴呀，别人的教训已然在前，不是正应当吸取教训么？ 如果我们也是照着别人失败的老路，不蠢么？ 英美用了三代，我们现在已经是一代了，现在寻找发展与环保的平衡点，争取在一代到两代间解决问题，这不是进步么？ |
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Lenbo 2015-03-01 02:05:08 +08:00
刚刚下载《污染地图》这个app，已经不能用，提示网络无连接，不知道是怎么回事
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vangie 2015-03-01 02:14:29 +08:00 1
@LMkillme 认同你的观点，看到别人的教训在前面还要走老路不是傻逼么！和有五毛潜质的人争执坏了自己的心情不值得。拿人口当借口就是和没有什么就没有新中国一个论调，既不能证实也不能证伪的，貌似有理而已。在既有的框架下，柴静所说和所做的都拿捏得很好了，她没有说出来的，我们能想到了，以她的视野和境界会看不到和想不清楚么。借用三体一句话，“弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是”。
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Havee 2015-03-01 02:46:16 +08:00 1
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momo5269 2015-03-01 03:01:53 +08:00 1
@LMkillme
他的意思是 不是不想吸取教训，而是没办法『一口吃一个大饼』 谈『三代』用了如果一词，这里仅为假设。只有不是一代可以确定的 （当然用多少代我不想评论，无分析能力） 环境问题之所以如此严峻，归根到底还是生存问题。倘若果断治理，一些地区将失去60-90%的收入，民众就会吃不上饭，引发社会问题。我生活的地方就这样，还算有所了解。 所以，我也觉得只能一步一步来。 缓步解决，分步治理，不代表不解决…… （这并非代表我赞同所谓三代） @Havee 绿色和平组织不是一开始就是邪教的，而且社会贡献也不小。 只是不知怎的走上了歪路 唉…… @vangie 国内这类问题大部分还是在走老路……是不想走，可绕不过去。 教育方面曾经有一个官员还说过不走发达国家的老路，人民日报上也有不走发达国家老路的愿景与想法，进步青年和实业家也是这么想……可现实是残酷的，现在经历的一切都充分证明了这一点。 其实，@LMkillme 也没有说非要走老路，而是要放缓，在经济与发展中找平衡点。 （这并非代表我赞同所谓三代） |
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lxrabbit 2015-03-01 03:18:09 +08:00
环境问题,本质上是制造业和工业化的问题,说到底都是国家层面的东西,没研究过宏观经济的人能说出"不要走西方老路"之类的话已经是难能可贵了,在一个擅长技术而不是宏观经济的论坛里面,我认为应该不会有人知道人均GDP,环境代价和环境保护之间的关系(貌似这也不是一两句话能说清楚的,而且我自己也不懂).所以LS几位就不要操心那个层面的事情了
LZ加入什么组织恐怕也改变不了的,向身边的人教授口罩的正确佩戴方法也许更管用一些 |
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xcv58 2015-03-01 03:23:01 +08:00
挺好，丰富了我的 Block List
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LMkillme 2015-03-01 03:29:15 +08:00
@momo5269
视频里也没有说一口吃成胖子的，视频里面的官员有提到2030这个年份，再说，有谁会蠢到认为这种问题可以立竿见影呢？ 对于前车之鉴，现在这个时间段很可能就是最好的平衡点，再无视环境只顾发展很可能就是重复别人的老路。 |
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LMkillme 2015-03-01 03:32:34 +08:00
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momo5269 2015-03-01 03:44:06 +08:00
@lxrabbit
我倒不是操心，因为咱是行动上的侏儒…… 只是觉得这类问题，应该站到你认为的反对者的角度，去想如何（辩驳）战胜自己。才能发现他的观点究竟是不是自己反对的？又或者是否仅仅是语气上的激进？重点是什么？问题究竟在哪？ 『且以巧斗力者，始乎阳，常卒乎阴，泰至则多奇巧；以礼饮酒者，始乎治，常卒乎乱，泰至则多奇乐。凡事亦然，始乎谅，常卒乎鄙；其作始也简，其将毕也必巨。言者，风波也；行者，实丧也。夫风波易以动，实丧易以危。故忿设无由，巧言偏辞。』 |
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momo5269 2015-03-01 04:03:49 +08:00
@LMkillme
是这样 他这个是修辞方面的问题。无论『三代』还是『一口』总体而言，只是对放缓『程度』的一种表达，也并非说立马就吃。『平缓』和『要在经济与发展中找平衡点』都没错。『程度』才是不被认同的。 我觉得要分清这点才AT了你。 年份方面可以参考环境保护五年规划 说实话我对这玩意有点信心不足……这么久了我们这还是那个破样子 = = |
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momo5269 2015-03-01 04:08:55 +08:00
修正一下：『要在经济与发展中找平衡点』没错，『平缓』我认为没错，
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NeoAtlantis 2015-03-01 04:23:41 +08:00 via Android
我记得国内的土地污染数据是涉密的，嗯。
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jerryjhou 2015-03-01 05:32:23 +08:00 via iPad
@Dreista
@fu82581983 你们不觉得他们的做法是最有效的吗？我不知道你们是如何定义“邪教”的，在我看来就是政治化的环保组织而已 事实也证明政治化对于提升NGO的影响力非常有效，因为这个世界就是由金钱和权力驱动的 |
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saonian2222 2015-03-01 09:26:45 +08:00
这就是柴静，这样的人比熊猫还少呀。
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O21 2015-03-01 10:16:01 +08:00 via iPhone
我尊敬这样的人 我做不到这么较真 在咱们普通人看来 忍忍可能就过去了
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aidai524 2015-03-01 10:18:16 +08:00
@Havee 当你看到家里的亲人，特别是老人和小孩，因为污染而处于危险之中，你还能等嘛？等个三代？我们不是政治家，不是经济学家，我就是个普通老百姓，我的想法很简单，就是希望自己的家人，生活的环境好一些，吃的食品健康一些，活的平安，谁不希望这一天早点到来？路都是人走出来的，打个比方如果说欧美发达国家要‘三代人‘才解决问题，我们就一定非要三代人去解决问题？一代人解决是不科学的？四代人解决是不负责的？一定要跟他们一样，花三代。这是什么样的一个逻辑？
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Eleutherios 2015-03-01 10:25:21 +08:00
@Havee 前面有个坑, 你前面的人不小心掉下去了, 那是前人倒霉, 前人无知.
你看到坑了, 不想办法避过去, 还特地往里跳, 你是什么精神? |
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Neveroldmilk 2015-03-01 10:30:40 +08:00 1
中国政府是不允许普通NGO（非政府机构组织）存在的，你要加入非政府环保组织，就要有受到刁难和打击的心理准备。
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Neveroldmilk 2015-03-01 10:31:52 +08:00
@Havee
赶紧block我，我看到你这种自干五就恶心。 |
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n37r06u3 2015-03-01 10:33:37 +08:00
。。。 看了上面的争论。。。
都说了 一个市场倒下 另一个市场起来 反对的人估计和钱有点联系吧 |
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moname 2015-03-01 10:38:57 +08:00
才下了第一季
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falcon05 2015-03-01 10:43:14 +08:00 via iPhone
大家好，请问这里是网易新闻吗?
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felixwong 2015-03-01 10:54:05 +08:00 via iPhone
wwf以前有很多的线上线下活动，现在不知道是否依旧活跃
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n37r06u3 2015-03-01 11:00:35 +08:00
感觉国家补贴个垃圾厂 一年20亿。。。 工人工资发发也就一点点 做的还是垃圾产品
剩下都都被贪了吧 |
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yxqcyl 2015-03-01 11:01:13 +08:00
把那些基础工业都给取缔了，工人都失业了，柴静再搞几个 《失业调查》 《收入调查》 ， 还能继续火
有些东西真不能直接照搬西方国家的， 虽然现在谈”国情“好像跟开玩笑似得， 但确实很多客观问题在那摆着， 政府部门的人不是傻子，只不过有很多东西需要权衡，环保问题不是一个独立的问题，像北京这种污染难道没有人口集中的原因吗？ 把和经济 技术 社会有关的问题全部归为政治问题，就是不客观 |
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iiilii 2015-03-01 11:16:57 +08:00 via iPhone
马跑的太快，车夫失控了，管理问题的本质在政府身上。或者说经济改革开放了，但政治改革远远落后。
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800126 2015-03-01 11:26:23 +08:00 via Smartisan T1 1
柴静打了不少键盘侠的脸
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TingHaiJamiE 2015-03-01 12:00:10 +08:00
之前参加某环保课题，打电话问环保部门关于环保NGO的情况...那边说他们不清楚...
目前看来只要你能查到的环保组织都行吧... |
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subpo 2015-03-01 12:12:02 +08:00
极端环保主义者，加入ETO吧XD，我们是同志了
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sigone 2015-03-01 12:44:32 +08:00 via Android
这里某些高大上的评论，就像西方发达国家指责中国污染严重一样！ 站着说话不腰疼，呵呵！
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robincsu 2015-03-01 12:53:12 +08:00
我晕，没人觉得是要收环保税的前奏么- -
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xavierskip 2015-03-01 13:48:49 +08:00
上面这么多把环保和经济对立起来的人看着也是好笑！
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vangie 2015-03-01 14:05:27 +08:00
思想的钢印是可怕的，宏观面上的高速发展，个人又享受了多少。为了所谓的发展牺牲所有人共享的空气、土地和河流就一定是国际惯例么？从优胜者身上为落后的自己找借口是多么的愚蠢。心理的空洞，纵使一身本事又怎么样呢？所有的问题都可以归结为教育的问题，只能说在精神控制上，他们是事实的胜利者。
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Biwood 2015-03-01 14:24:21 +08:00
@yxqcyl 没有说一定要全部取缔啊，定制更高更精确的标准，把监管制度执行到位行不行？毫无价值产出的亏损企业居然能靠政府拨款养活，意义何在？为什么英美日等欧洲国家已经走过的路我们就不能借鉴，就因为“国情”二字中国大陆就是异次元世界的了么？
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BlueFly 2015-03-01 14:47:38 +08:00 1
@sigone 又是地命海心的人。先好好想想自己生活的环境，居然操国家的心，你是接班人么？你是红二代么？
中国人最让人无语就是：经济上无比自私，为了一块钱的利益都能玩命；而恰恰这样的人，在政治上又被洗脑得无比无私，居然天天操首长的心，偏偏从不自私的想想自己的处境！ |
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CosimoZi 2015-03-01 16:25:44 +08:00
一个很常见的误解是个人从宏观经济的高速发展中得益不大,事实上这样说的人只是对此没有清醒的认识而已.
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allenwong 2015-03-01 17:02:41 +08:00
有没有收集污染企业名单的网站 or App，已经他们生产的商品，可以进行抵制。
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scola 2015-03-01 18:47:46 +08:00
突然想有一个这样的网站, 直观的对比两个城市的空气状况. 可以给每买房的人做个参考
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xmh51 2015-03-01 18:57:47 +08:00
@allenwong 无解，比如柴静提到的大货车排放不达标，可人家本身也是受害者，这个个人是无法抵制的，（环保必然推高物价），这只能靠强有力的政府部门慢慢来了。比如之前的上调油价税，还不是一片骂声？过低的油价必然加重污染。
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sunyuantz 2015-03-01 18:58:59 +08:00
其实环境破坏和经济发展就是一个此消彼长的过程，有的人说发达国家可以解决，那是因为科技的力量。就行人口陷阱的解决也是因为土豆，玉米的发现才解决了
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robincsu 2015-03-01 19:00:32 +08:00
@subpo 你这么觉得是大多数人的想法，不过我有不同的看法。
这个记录片的大纲总结一下应该包含几个点： 1.工业产业升级去垄断 2.合并治理过剩产能 3.推动环保，给环保局更大的权利 这个片子起到了积极的作用，不过诉求不只是煽情的那么多。如果大家理性思考，不止是被感动就好了。 至于LS说的抵制啥的。。。算了你们就量力而行好了。 说一个有趣的细节，我在爱奇艺上看的，居然连片头广告都没。。嘿嘿 |
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BlueFly 2015-03-01 19:09:16 +08:00 via Android
@xmh51 油价？油价高是推高物价还是降低物价？
再说，为什么被骂你知道不？ 税不是一个委一个部门，发个红头文件就说了算，连最起码的程序正义都没，这才是被骂的重点 |
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oooolongtea 2020-04-19 07:46:18 +08:00
这个帖子讨论的问题有深度！
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