1
mawing 2015-03-01 00:21:43 +08:00 via Android
第一眼还以为美剧。。。
国内这方面真是贫乏到一定地步了吧,没人系统地介绍,想搜个公益基金会都找不到 我觉得做个环保主题的纪录片、演讲下载专题网站已经很好了 |
2
momo5269 2015-03-01 00:34:39 +08:00 1
|
3
yuhaaitao 2015-03-01 00:37:46 +08:00 via Android
最后那个app无法下载,转到百度了,是被劫持了吗?个案吗?
|
4
momo5269 2015-03-01 00:40:04 +08:00 1
|
5
Dreista 2015-03-01 00:41:02 +08:00 via Android
我觉得加入环保组织倒无所谓,只要远离绿色和平这种邪教组织就好。
|
6
fu82581983 2015-03-01 00:42:50 +08:00
@Dreista 我也是纳闷环保组织为何变成这样,是因为有信仰了吗?
|
7
BlueFly 2015-03-01 00:57:55 +08:00 3
@Dreista
@fu82581983 走极端了,大概上是因为出于对环保现状过于悲观、失望,认为政府、机构、民众麻木,没有行动起来,觉得有必要做出某些特别的事情刺激、警醒大家,因而“行为艺术”化…… 其实也就是那些爱心爱狗狗的人们,然后上高速、去玉林救狗…… 这世上,想不开走极端的挺多的。不过,最无语是N年前德国一个大胡子,生活在底层,靠借好基友的钱过日子,对于资本社会过于悲观、失望,认为是人间地狱,从没想过技术的进步、人的意识抬头,资本社会一样会改良,于是很短视很愤世状写了一本害人的书…… |
8
Havee 2015-03-01 01:42:45 +08:00 2
@BlueFly 你这不是杀人刀的论断嘛...况且我们现在离某主义早已十万八千里。
@WildCat 题主提到的片子也看了,太矫情。 凭什么人家几代人走完的历程,我们就要用一代人去走完?理由是为了下一代?大饼很好,一口吃一个大饼根本不现实。如果我用三代人去平缓的转向新能源不是更好?这样也更能平缓的解决就业问题。否则人家70年代的调查为啥仅内部传阅而不公开?还不是为了发展,20世纪上半叶他国也如此透支环境进而获得工业发展空间怎么不说?片中自己都说了,要在经济与发展中找平衡点。 另外京沪车辆多造成的污染,根本就是人口流动的问题,这个问题是地方政策优惠与国家资源倾斜造成的,压根就不是节能减排能解决的。 当然,不排除部分内容确实说的对,譬如石油部门,譬如执法力度,譬如国企补贴,譬如腐败等等,但整个片子将内地现状全部往能源方面堆砌就太过了。整个感觉就是为新法的颁布实施做舆论造势吧。 另外,绿色和平组织确实基本类似邪教了,太极端,我还希望明天就呼吸新鲜空气呢,但是造成的失业与经济极速下滑之苦,谁来承担...要知道这里有十几亿的人口。 |
9
LMkillme 2015-03-01 02:02:42 +08:00 2
@Havee
「凭什么人家几代人走完的历程,我们就要用一代人去走完?」 伦敦、洛杉矶的前车之鉴呀,别人的教训已然在前,不是正应当吸取教训么? 如果我们也是照着别人失败的老路,不蠢么? 英美用了三代,我们现在已经是一代了,现在寻找发展与环保的平衡点,争取在一代到两代间解决问题,这不是进步么? |
10
Lenbo 2015-03-01 02:05:08 +08:00
刚刚下载《污染地图》这个app,已经不能用,提示网络无连接,不知道是怎么回事
|
11
vangie 2015-03-01 02:14:29 +08:00 1
@LMkillme 认同你的观点,看到别人的教训在前面还要走老路不是傻逼么!和有五毛潜质的人争执坏了自己的心情不值得。拿人口当借口就是和没有什么就没有新中国一个论调,既不能证实也不能证伪的,貌似有理而已。在既有的框架下,柴静所说和所做的都拿捏得很好了,她没有说出来的,我们能想到了,以她的视野和境界会看不到和想不清楚么。借用三体一句话,“弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是”。
|
12
Havee 2015-03-01 02:46:16 +08:00 1
|
13
momo5269 2015-03-01 03:01:53 +08:00 1
@LMkillme
他的意思是 不是不想吸取教训,而是没办法『一口吃一个大饼』 谈『三代』用了如果一词,这里仅为假设。只有不是一代可以确定的 (当然用多少代我不想评论,无分析能力) 环境问题之所以如此严峻,归根到底还是生存问题。倘若果断治理,一些地区将失去60-90%的收入,民众就会吃不上饭,引发社会问题。我生活的地方就这样,还算有所了解。 所以,我也觉得只能一步一步来。 缓步解决,分步治理,不代表不解决…… (这并非代表我赞同所谓三代) @Havee 绿色和平组织不是一开始就是邪教的,而且社会贡献也不小。 只是不知怎的走上了歪路 唉…… @vangie 国内这类问题大部分还是在走老路……是不想走,可绕不过去。 教育方面曾经有一个官员还说过不走发达国家的老路,人民日报上也有不走发达国家老路的愿景与想法,进步青年和实业家也是这么想……可现实是残酷的,现在经历的一切都充分证明了这一点。 其实,@LMkillme 也没有说非要走老路,而是要放缓,在经济与发展中找平衡点。 (这并非代表我赞同所谓三代) |
14
lxrabbit 2015-03-01 03:18:09 +08:00
环境问题,本质上是制造业和工业化的问题,说到底都是国家层面的东西,没研究过宏观经济的人能说出"不要走西方老路"之类的话已经是难能可贵了,在一个擅长技术而不是宏观经济的论坛里面,我认为应该不会有人知道人均GDP,环境代价和环境保护之间的关系(貌似这也不是一两句话能说清楚的,而且我自己也不懂).所以LS几位就不要操心那个层面的事情了
LZ加入什么组织恐怕也改变不了的,向身边的人教授口罩的正确佩戴方法也许更管用一些 |
15
xcv58 2015-03-01 03:23:01 +08:00
挺好,丰富了我的 Block List
|
16
LMkillme 2015-03-01 03:29:15 +08:00
@momo5269
视频里也没有说一口吃成胖子的,视频里面的官员有提到2030这个年份,再说,有谁会蠢到认为这种问题可以立竿见影呢? 对于前车之鉴,现在这个时间段很可能就是最好的平衡点,再无视环境只顾发展很可能就是重复别人的老路。 |
17
LMkillme 2015-03-01 03:32:34 +08:00
|
18
momo5269 2015-03-01 03:44:06 +08:00
@lxrabbit
我倒不是操心,因为咱是行动上的侏儒…… 只是觉得这类问题,应该站到你认为的反对者的角度,去想如何(辩驳)战胜自己。才能发现他的观点究竟是不是自己反对的?又或者是否仅仅是语气上的激进?重点是什么?问题究竟在哪? 『且以巧斗力者,始乎阳,常卒乎阴,泰至则多奇巧;以礼饮酒者,始乎治,常卒乎乱,泰至则多奇乐。凡事亦然,始乎谅,常卒乎鄙;其作始也简,其将毕也必巨。言者,风波也;行者,实丧也。夫风波易以动,实丧易以危。故忿设无由,巧言偏辞。』 |
19
momo5269 2015-03-01 04:03:49 +08:00
@LMkillme
是这样 他这个是修辞方面的问题。无论『三代』还是『一口』总体而言,只是对放缓『程度』的一种表达,也并非说立马就吃。『平缓』和『要在经济与发展中找平衡点』都没错。『程度』才是不被认同的。 我觉得要分清这点才AT了你。 年份方面可以参考环境保护五年规划 说实话我对这玩意有点信心不足……这么久了我们这还是那个破样子 = = |
20
momo5269 2015-03-01 04:08:55 +08:00
修正一下:『要在经济与发展中找平衡点』没错,『平缓』我认为没错,
|
21
NeoAtlantis 2015-03-01 04:23:41 +08:00 via Android
我记得国内的土地污染数据是涉密的,嗯。
|
22
jerryjhou 2015-03-01 05:32:23 +08:00 via iPad
@Dreista
@fu82581983 你们不觉得他们的做法是最有效的吗?我不知道你们是如何定义“邪教”的,在我看来就是政治化的环保组织而已 事实也证明政治化对于提升NGO的影响力非常有效,因为这个世界就是由金钱和权力驱动的 |
23
saonian2222 2015-03-01 09:26:45 +08:00
这就是柴静,这样的人比熊猫还少呀。
|
24
O21 2015-03-01 10:16:01 +08:00 via iPhone
我尊敬这样的人 我做不到这么较真 在咱们普通人看来 忍忍可能就过去了
|
25
aidai524 2015-03-01 10:18:16 +08:00
@Havee 当你看到家里的亲人,特别是老人和小孩,因为污染而处于危险之中,你还能等嘛?等个三代?我们不是政治家,不是经济学家,我就是个普通老百姓,我的想法很简单,就是希望自己的家人,生活的环境好一些,吃的食品健康一些,活的平安,谁不希望这一天早点到来?路都是人走出来的,打个比方如果说欧美发达国家要‘三代人‘才解决问题,我们就一定非要三代人去解决问题?一代人解决是不科学的?四代人解决是不负责的?一定要跟他们一样,花三代。这是什么样的一个逻辑?
|
26
Eleutherios 2015-03-01 10:25:21 +08:00
@Havee 前面有个坑, 你前面的人不小心掉下去了, 那是前人倒霉, 前人无知.
你看到坑了, 不想办法避过去, 还特地往里跳, 你是什么精神? |
27
Neveroldmilk 2015-03-01 10:30:40 +08:00 1
中国政府是不允许普通NGO(非政府机构组织)存在的,你要加入非政府环保组织,就要有受到刁难和打击的心理准备。
|
28
Neveroldmilk 2015-03-01 10:31:52 +08:00
@Havee
赶紧block我,我看到你这种自干五就恶心。 |
29
n37r06u3 2015-03-01 10:33:37 +08:00
。。。 看了上面的争论。。。
都说了 一个市场倒下 另一个市场起来 反对的人估计和钱有点联系吧 |
30
moname 2015-03-01 10:38:57 +08:00
才下了第一季
|
31
falcon05 2015-03-01 10:43:14 +08:00 via iPhone
大家好,请问这里是网易新闻吗?
|
33
felixwong 2015-03-01 10:54:05 +08:00 via iPhone
wwf以前有很多的线上线下活动,现在不知道是否依旧活跃
|
34
n37r06u3 2015-03-01 11:00:35 +08:00
感觉国家补贴个垃圾厂 一年20亿。。。 工人工资发发也就一点点 做的还是垃圾产品
剩下都都被贪了吧 |
35
yxqcyl 2015-03-01 11:01:13 +08:00
把那些基础工业都给取缔了,工人都失业了,柴静再搞几个 《失业调查》 《收入调查》 , 还能继续火
有些东西真不能直接照搬西方国家的, 虽然现在谈”国情“好像跟开玩笑似得, 但确实很多客观问题在那摆着, 政府部门的人不是傻子,只不过有很多东西需要权衡,环保问题不是一个独立的问题,像北京这种污染难道没有人口集中的原因吗? 把和经济 技术 社会有关的问题全部归为政治问题,就是不客观 |
37
iiilii 2015-03-01 11:16:57 +08:00 via iPhone
马跑的太快,车夫失控了,管理问题的本质在政府身上。或者说经济改革开放了,但政治改革远远落后。
|
39
800126 2015-03-01 11:26:23 +08:00 via Smartisan T1 1
柴静打了不少键盘侠的脸
|
40
TingHaiJamiE 2015-03-01 12:00:10 +08:00
之前参加某环保课题,打电话问环保部门关于环保NGO的情况...那边说他们不清楚...
目前看来只要你能查到的环保组织都行吧... |
41
subpo 2015-03-01 12:12:02 +08:00
极端环保主义者,加入ETO吧XD,我们是同志了
|
43
sigone 2015-03-01 12:44:32 +08:00 via Android
这里某些高大上的评论,就像西方发达国家指责中国污染严重一样! 站着说话不腰疼,呵呵!
|
44
robincsu 2015-03-01 12:53:12 +08:00
我晕,没人觉得是要收环保税的前奏么- -
|
47
xavierskip 2015-03-01 13:48:49 +08:00
上面这么多把环保和经济对立起来的人看着也是好笑!
|
48
vangie 2015-03-01 14:05:27 +08:00
思想的钢印是可怕的,宏观面上的高速发展,个人又享受了多少。为了所谓的发展牺牲所有人共享的空气、土地和河流就一定是国际惯例么?从优胜者身上为落后的自己找借口是多么的愚蠢。心理的空洞,纵使一身本事又怎么样呢?所有的问题都可以归结为教育的问题,只能说在精神控制上,他们是事实的胜利者。
|
49
Biwood 2015-03-01 14:24:21 +08:00
@yxqcyl 没有说一定要全部取缔啊,定制更高更精确的标准,把监管制度执行到位行不行?毫无价值产出的亏损企业居然能靠政府拨款养活,意义何在?为什么英美日等欧洲国家已经走过的路我们就不能借鉴,就因为“国情”二字中国大陆就是异次元世界的了么?
|
50
BlueFly 2015-03-01 14:47:38 +08:00 1
@sigone 又是地命海心的人。先好好想想自己生活的环境,居然操国家的心,你是接班人么?你是红二代么?
中国人最让人无语就是:经济上无比自私,为了一块钱的利益都能玩命;而恰恰这样的人,在政治上又被洗脑得无比无私,居然天天操首长的心,偏偏从不自私的想想自己的处境! |
54
CosimoZi 2015-03-01 16:25:44 +08:00
一个很常见的误解是个人从宏观经济的高速发展中得益不大,事实上这样说的人只是对此没有清醒的认识而已.
|
55
allenwong 2015-03-01 17:02:41 +08:00
有没有收集污染企业名单的网站 or App,已经他们生产的商品,可以进行抵制。
|
59
scola 2015-03-01 18:47:46 +08:00
突然想有一个这样的网站, 直观的对比两个城市的空气状况. 可以给每买房的人做个参考
|
60
xmh51 2015-03-01 18:57:47 +08:00
@allenwong 无解,比如柴静提到的大货车排放不达标,可人家本身也是受害者,这个个人是无法抵制的,(环保必然推高物价),这只能靠强有力的政府部门慢慢来了。比如之前的上调油价税,还不是一片骂声?过低的油价必然加重污染。
|
61
sunyuantz 2015-03-01 18:58:59 +08:00
其实环境破坏和经济发展就是一个此消彼长的过程,有的人说发达国家可以解决,那是因为科技的力量。就行人口陷阱的解决也是因为土豆,玉米的发现才解决了
|
62
robincsu 2015-03-01 19:00:32 +08:00
@subpo 你这么觉得是大多数人的想法,不过我有不同的看法。
这个记录片的大纲总结一下应该包含几个点: 1.工业产业升级去垄断 2.合并治理过剩产能 3.推动环保,给环保局更大的权利 这个片子起到了积极的作用,不过诉求不只是煽情的那么多。如果大家理性思考,不止是被感动就好了。 至于LS说的抵制啥的。。。算了你们就量力而行好了。 说一个有趣的细节,我在爱奇艺上看的,居然连片头广告都没。。嘿嘿 |
63
BlueFly 2015-03-01 19:09:16 +08:00 via Android
@xmh51 油价?油价高是推高物价还是降低物价?
再说,为什么被骂你知道不? 税不是一个委一个部门,发个红头文件就说了算,连最起码的程序正义都没,这才是被骂的重点 |
67
oooolongtea 2020-04-19 07:46:18 +08:00
这个帖子讨论的问题有深度!
|