南方都市报《广州小学生做米饭实验 证实行为对事物有影响》以及我的一些看法

[caomu]

http://nf.nfdaily.cn/nfdsb/content/2011-11/30/content_34078140.htm

节录若干不吐槽不舒服的片段：
　　“你美得像个天使，我真舍不得扔了你！”“你这么恶心，还敢呆在我家里，我要好好教训你！”每天上学前，四年级学生马昊总会从冰箱里捧出两樽米饭，一樽尽说赞美话，另一樽则用力骂。还有一樽米饭则静静躺在冰箱里，从未被理睬。

　　原来，这是最近正在天河区华成小学三四年级学生中风靡一时的“米饭实验”。这个实验缘于上月初该校播放的科学纪录片《水知道答案》。为亲身验证人的行为举止是否能对事物产生如此大的影响，米饭实验在三四年级学生开始推广，孩子们可自愿参加。

……

■专家说法

　　量子物理学佐证米饭实验

　　不少人对米饭实验心存怀疑，不过，广州团校青少年危机干预中心主任张庆说，米饭实验得到了心理学和量子物理学的理论支持，是真实可信的。

　　量子物理学证明，粒子能记忆身边环境的变化。水分子也是一种粒子，就像镜子一样，会记忆外界的想法、语言、音乐和图像，并通过自身变化反映出来。只要是带有水分子的物质，都能得到米饭实验的结果，比如香蕉、苹果、蜂蜜。日本的江本胜博士所著的《来自水的信息》、《生命的答案水知道》中也用不同地方的水做过类似实验。

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想不到我一向敬重的南方系也掉节操了。。。就没有一个科学编辑审一审么。。江本胜这个大骗子，《水知道答案》这本大坏书（当然摄影蛮漂亮），早就在国内的科普界臭掉了。（当然在灵修界还是有很多人捧臭脚的）最受不了的是最后搬出一个没什么关系的“专家”说量子力学。

这种满身都是槽点的东西，死理性派肯定是受不了的，不用说在果壳的谣言粉碎组已经引起好多人围观嘲讽了，还不止一篇帖子了。传送门： http://www.guokr.com/group/posts/40/ http://www.guokr.com/post/76123/ http://www.guokr.com/post/76174/ http://www.guokr.com/post/76184/ http://www.guokr.com/post/76141/ 其中一个有亮点的回复：“弄三份饭，分别用中文英文和日文辱骂之，检测一下米饭的外语水平。“AcFun（ http://www.acfun.tv/v/ac267223/ ）上面则说：“每天对着小○○说三遍“快长大”，666天后会有意想不到的事情发生哟”

另外讨论一下相关的问题。先说本人的立场：死理性派、无神论、信奉实证主义、努力学习批判性思维，当然开玩笑的时候会说信飞天面条教。所以对这种纠合量子力学、心理学（特别是积极心理学）、玄学、神秘学、灵修等等的身心灵以及伪科学之类的事物特别反感。很多身心灵的东西都扯到量子力学，有毛关系啊！然后又把幻境、催眠效应和安慰剂效应说成是各种神奇的效果，再从故纸堆里翻出古代的种种不科学的说法，牵强附会。还有和宇宙感应什么的，前世今生啊，灵魂出窍啊，还能跟2012扯上关系。星座什么的就不用说了，我觉得讨论星座是不是科学已经没有意义了，但是关于灵修和身心灵，现在信的人还挺多。当然我不否认灵修中关于坐禅或冥想之类的作用，但是这是真正的科学的心理学也能做到的，心理医生还能更科学地指导呢。比如关于《水知道答案》以及类似的身心灵书籍（如《遇见未知的自己》），用来自励和安慰自己或他人，应该是有效果的（但是能够用心理学解释），至于扯到量子力学和宇宙力量，就太扯淡了。那些批评现代科学太机械太冷酷太狭隘（从而提倡大宇宙身心感应之类新思想）的人，估计根本就没有好好理解科学。在我看来，再没有比现代科学更美丽更宏伟的事物了。郁闷的是，好像很多人（特别是女性）都笃信这些东西，而且还振振有词，驳斥说我的看法太刻板太狭隘，什么现在理解不了的东西不一定是伪科学云云。你要是信宗教都算了，宗教的思想本来就和科学不是同一套体系，最恶心的是身心灵还要提到量子力学啊心理学啊这些真真正正的科学之物，还要绑架到一块。他们根本就不了解实证主义，不了解怎样的实验才是有站得住脚的实验，不了解什么样的逻辑思维才算的上批判性思维。说不定有些人还真能用所谓的科学道理去反驳死理性派对玄学的质疑。但是，这些信身心灵的人，又不是极端狂热者，他们谦虚温和，往往还拿一种看待可怜羔羊的怜悯态度对待死理性派，认为你还未能感应到宇宙的伟大力量。还在发自真心地孜孜不倦地弘扬他们的福音，又不能说他们是在传播反科学思想。（PS：如果这些东西作为文学特别是SF出现，我倒更有兴趣。比如EVA，要是现实中有人很认真的认为全体人类都有一个共振场，还能用量子力学解释，我肯定很反感；但是在动画里我就可以看作是象征手法，觉得描绘得很神）或许相比不信神灵的人来说，灵修之人中有更多人会尊敬大自然，但是真正的科学也是追求人与自然的和谐。不相信这些东西，不代表就绝无信仰。

总之，不知道大家对这类灵修/身心灵/宇宙感应之类的玄之又玄的东西有什么看法？我估计可能会有人是赞同这些并认为我很狂妄或肤浅的，或者认为我不尊重自然不敬畏天地的。不过这其实是两码事。另外星座之类的我觉得是无稽之谈，而且我也很少见过能把星座和现代科学联系在一起的，不谈也罢。至于宗教，虽然我个人不信教（并且反感现代宗教、也就是工业革命后才出现的宗教），不过这和灵修也是不同的领域（很少有宗教思想去附会科学观念的），所以也不想讨论。

（一开始只是看不顺南方报也报这些东西，后面还是激动了，涉及的领域可能敏感了点。其实我在中学的时候，不仅对神秘学感兴趣，还真的相信史前外星人啊心理感应啊超能力啊之类的东西，不过之后慢慢看书多了，经常去松鼠会和果壳，就不再信这些东西，然后又有点洁癖的觉得这些是坏东西了。其实平时我都不怎么理这些了的，谁爱信谁信呗，平时生活也不能太过于理性，还要有点情调。但是南方都市报作为发行量广有权威度的媒体也这样，我还是忍不住了。中国科普，任重道远，现在不仅没有从娃娃抓起，反而还从娃娃毒害起了）

扩展：豆列“坏书” http://book.douban.com/doulist/72798/

[lentrody]

在《Geek》上看了，最后那句吐槽经典：“水知道个屁！”
那就是个骗子，没人成功重复过他的所谓实验。

[lentrody]

这个吐槽更GJ
台湾作家洪志鹏曾经这样讽刺江本胜的研究：“接下来如果拿饭岛爱或小泽圆的照片来试试，搞不好水看了一阵子之后就会直接从瓶口射出来。”

[gastlygem]

LZ的想法和我一样。握爪。

[wencan]

搞笑而已嘛。

应该是嘲讽所谓“好政府是表扬出来”之类的说法，宣传部一再提倡媒体要多鼓励，多光明面。

不过大环境你懂得，只是不好明说而已。

[francis]

量子物理学。。。。。。。

[wencan]

灵修和星座这个问题，其实可以说是一种心理性的东西，真不真并不重要。

国内兄弟们，上个本科，读了几本科普就牛气冲天，众生皆愚昧，唯我独科学，这个习惯其实并不好。其他人也不是那么傻的。

起码很少看到国外有非常牛逼的“科普”人士，一本正经的去驳斥这种东西，一般而言，我想只要不去骗钱骗色，或者搞邪教害人，也就是一种无伤大雅的群众小娱乐而已。人生漫长无聊，不做荒唐之事何以遣之？

[coderoar]

能不搞伪科学就不错了。看到果壳居然也谈星座，就真的不敢盲信任何玩科普的了。

[Air_Mu]

CHINA ，YOU KNOW,
JUST CHINA.

[NemoAlex]

被骂的那盒饭由于接受了口水以及里面的细菌所以烂得快

[joyqi]

小孩子搞点实验，外界有必要这样么？如果是假的，那他们就自己根据认识去推翻啊。

我们就是想给小孩灌输一些我们自己认为是对的东西，因为我们小时候就是这么被灌的。大家宽容点吧，趁他们还对这个世界充满兴趣，别把这扇门关上了。

[OnlyBlue]

看来XX联播多说赞美话是有好处的。

[caomu]

@bulldozer @joyqi 正是因为小孩子什么都不懂，所以我们应当要教其正确的思维方式，而不是所谓正确的东西。给孩子做科普，难道就不能是小孔成像、自由落体之类的么？难道小孩子看了这所谓科学纪录片《水知道答案》、听了老师大谈量子力学，不会信以为真么？小孩子（特别是中国的小孩子）很难做到主动思考、批判性思考，连成年人都很难做到，所以老师更不能先入为主地灌输那些奇奇怪怪的东西。还有那心理干预什么的主任，根本不懂量子力学吧，胡扯什么。

科学并不仅仅是科学理论的总和，科学的核心在于实证，一个实验/理论，必须是可重复、可证伪、可预测其他现象的。从牛顿的经典物理到现在的量子力学，科学是在严密逻辑下不断演进的，在这过程中不断猜测不断试验，去伪存真。但是灵修不是。如果灵修仅仅是自己去修炼也就罢了，扯上现代科学我真的觉得不舒服。

算了，我估计V2EX可能是理科生的人特别是严谨理性的理科生比较少，我还是去果壳那边看看吧，今天又冒出不少相关帖子了。果壳上今天还有人说他的一个理科生朋友也信这种，下面有人回说：“基本上世界观都形成了，你怎么说都没用”，确实如此，有些人就笃信这种，我也不想多说了。豆瓣上那一堆身心灵的书都是很高分的，说明这些在中国是很有市场。就像二次元的人说三次元不理解我们一样，本来是不同世界的人，我何苦去这样锱铢必较。眼不见为净，我还是在这里看大家讨论技术和乐活，在果壳讨论科学，在 Bangumi 讨论动画，多开心。

PS：《气功在有机合成中的应用》 http://www.guokr.com/post/68902/ 这个或 http://www.guokr.com/post/76262/ 这个说不定是更科学的解释 XD

[jedicxl]

@bulldozer 请容许我大笑一番

[wencan]

@caomu

科学是个很小众的事情，即使美日这样的科技强国，真正的职业“科学人”，应该也不过1%吧？这样美国就有300万以上的科学家，最多不过如此吧。其他人要那么高的科学素养当真有很大的作用么？

以我接触看，美国的普通人士科学素养也高不到哪里去，也不以之为耻。不科学有什么了不起的呢？The big bang theory就直接以那种“科学生活”开涮，不错的笑点。

说实话，大多数“伪科学”都不是原生的，现代咱们社会流行的，灵修啊，星座啊，外星人啊，哪个不是先从国外热门起，再给“引进”的？

比较起来，一些宗教氛围比较浓厚的国家，“伪科学”倒不是很流行。其实原因很简单，宗教氛围不浓厚的这些东西替代宗教起到抚慰作用，人类需要奇迹，否则人生太无趣了，人类需要“因果报应”这种善，说善恶不报，那就太伤人了，需要“天人合一”这种美，说自然其实就是一堆无机物有机物，那人类就太孤独了。科学最多提供“真”，人类需要的多得多。即使自欺欺人也在所不惜。

所以说，科学不能阻挡伪科学，宗教才能阻挡，是不是很讽刺：宗教本身就是伪科学。呵呵。

没其他意思，人生中比科学更好玩、更重要的东西多得多，更重要的是：没必要每个人都那么科学，都那么一本正经。

[jedicxl]

@bulldozer 顶你最后2段话，比较赞同。但另外，还是一如既往的真心希望中国的科学精神能再多一些，“趣味”“搞怪”“可爱”“美丽”这些词和科学其实压根不矛盾。

[kava]

普林斯顿的研究。。。 http://noosphere.princeton.edu/

[lentrody]

@bulldozer 就当那位作者给我们增加点笑料，关键是这学校有些坑孩子，宗教是宗教，就算与科学对立也没什么，但这给孩子教的东西完全是扭曲科学嘛，哪怕说是成水精灵，米仙什么的也行啊，给孩子童年增添欢乐就够了。

我还想吐槽一下，我上初中时自己折腾些小东西，自己找物理老师借毛玻璃做纸盒相机，找化学老师要试管烧杯什么的制氧气，要橡胶塞做水火箭，老师都不怎么支持，班主任最后还把做的水火箭给没收了，这边倒是整些玄学让学生当科学实验，这算什么嘛Σ(￣ロ￣lll

[fengluo]

飞行面条怪物飘啊飘～

[glume]

事实证明量子力学是至今最伟大的物理理论。当然，我觉得，那个粒子记忆有点勉强。我更对quantum entanglement感到不可思议。
量子力学神奇之处在于粒子物体的状态由观测决定——比较拗口啊，大概有点类似于客观是由主观决定的，在这点上波尔赢了，爱因斯坦输了。刨除先进性带三个表之类的思想，这个和老马唯物主义也是相悖的，当然，作为一个蒸汽时代的哲学思想，要求在量子时代发挥余热也太勉强了些。所以，这个是概率的可能性的，而不是经典理论的可预测的。这种不可预测的量子力学思想很多人都不接受，比如爱因斯坦，他说“上帝不掷骰子”。当然量子力学刚开始几十年，什么灵修之类的跑出来就有点玄幻了。不过量子力学的某些现象和理论，的确很玄幻。比如 entanglement 证明粒子间没有超光速的通讯，但可以超越空间。每一个可能会发生的一定会发生，再比如平行宇宙之类的。

[liuers]

这个事情本身或许是不科学的或者搞笑的(几乎一定是),但80后生人(越往后越明显)普遍都有现代科学偏执症,简单的说用已知理论完全驳斥那些还尚且未知和不完全了解的东西和事物.

Hp(hi-pda)的理科生和牛人多吧,可是我曾参与和围观了D板的几个中医讨论帖,却发现了很多搞笑的高学历人才,总是试图用西医和现代科学的角度与理论完全解释中医.(但这些人却可笑的认为ufo是存在的,不过ufo表示他们的科技也不是我们所能理解的)

我还能说什么呢?
他们大抵和网上那些(比如cb和ifanr)压根没用过iphone只用过android然后就冒充谷粉给iphone用户扣上果蛆的帽子并对其施以各种语言攻击的人是一拨.其实丫们在之前除了google搜索嘛服务没用过.

科学的态度本身就是质疑一切,包括科学本身.

[frittle]

@caomu 哈哈 原来这就是完现术

[jedicxl]

@liuers 中医么。。。网上支持中医的（包括所谓的中医名家），有几个是对中医有着全面的、客观的认知的？中医的理论基础，有几个说的上它的发展源头和发展历史的？发展的各分支又是因何产生的？连理论的发展过程都一团浆糊的人，指望他们去除糟粕留存精华，这不扯淡么。
知识体系是一个复杂的、广域的体系，想真正了解知识的缺陷、优势、时代局限性以便时刻更新，就必须了解历史、地理、心理学等各方面的知识，而中医（姑且不论这个词是民国以后才有的）由于师承的强制条件，导致它的视野极其狭窄，传播途径的单一化导致缺乏交流缺乏激浊扬清。
只有用现代已经较为完善的知识整理和评价体系来对中医理论重新做梳理，才能焕发它的第二春（如果还有的话）。当然，目前的梳理方式仍然有问题。

最后，科学的态度不是质疑一切，而是不盲目的质疑一切。反对，那就拿出证据，用实验来说话。支持，同样需要证据需要实验。在科学的领域，说话，是要负责的。

[samuel]

如果你说你这理论确实没有办法证伪的(比如你说家里有一条看不见摸不着无法检测到的火龙什么的)，那我虽然不信也没理由质疑，可你居然还敢说做了米饭实验，那我们都去试试看!什么玩意儿!这不是什么信仰问题，这是欺骗!

[unwiredkite]

千不该万不该，不该扯上量子论。
显然那量子论是那砖家眼里的量子论……典型的拿名词忽悠人。

简要描述下，量子论目前只适用于微观，相对论则只适用于宏观（普通世界则由经典物理学涵盖，但已归入相对论鸟）。

飞天面条教不错，偶可是“笃”信MATRIX教的……

[levn]

我想说，其实这“不舒服”，“难受”之类的反应本身就是一种“情感”或者“情绪反应”，所以呢也就不是所谓的“死理性”的“纯思维”状态了……

[liuers]

@jedicxl 呵呵,本来我这个回复就有点跑偏,发了点除观点以外的牢骚.不过能看到一条很有理有据的回复还是感到很欣慰.

你关于中医的发展及现状有些观点我还是相当赞同的,这也是事实.但要就网上讨论这个角度说,不能要求这么严格,我的意思是,讨论中医西医话题的网友,不一定都是学医和十分了解医学知识的.(其实我还算有点了解吧,我爸是医生)大家仅仅是就普通人的视点来探讨,当然如果能有从业者参与其中最好,可以提高讨论的价值.不是很了解中医,不要紧.但是没怎么看过,认为中医"治不了病","治好的病都是蒙的"这种观点我通常都懒的反驳.(排除庸医因素)中医或许用现有的科学不能完全解释(最可笑的是要用西医理论来解释中医),但它确确实实的可以治病,那么我们就不能认为他是伪科学或者是所谓迷信,否则我们就不是可笑二字可以形容的了.

针灸和拔火罐其实也是中医的手法.连洋鬼子都信呢.拔火罐可以祛除湿气,可是湿气这个东西用西医的理论就不太好解释.或者解释出来是完全不同的东西.
与中医类似的,还有气功.(比如硬气功,别跟我说不存在,俺亲眼见过).

至于说到反对和支持都需要证据,这完全没错.不过拿出证据的出发点正是对已知的某些东西产生怀疑.伽利略没个时代还认为地球是宇宙中心呢,对吧?(你的观点我很赞同,绝对需要证据.)

没有一成不变的正确和真理,已知和已掌握的理论随着时间的推后往往也被颠覆和被证实是错误的.这是时代和时间的局限,它在被质疑前和质疑后其实都是一样东西,但性质却由真变为伪,这本身不是很奇妙的嘛?当然,也就有些东西可以由伪变成真.

西方在现代科学上的巨大成就是显而易见的,但我们的老祖先留下的东西未必就是幼稚和无用的.

中午了,愿你有个好胃口 :)

[X_Del]

你搞灵修我们没意见，但你不能借助科学，借助科学的灵修就是伪科学。科学研究从来没借助灵修。

[cysnap]

一头雾水的我飘过。楼上的都好厉害哦，羡慕！

[haohaolee]

@coderoar 请问果壳什么时候谈过星座了？

[coderoar]

@haohaolee 十二星座内心真实性格，史上最准！ http://www.guokr.com/post/6730/

[haohaolee]

@coderoar ...这篇明显是恶搞啊，恶搞星座也算是科普吧

[coderoar]

@haohaolee 好吧，是我敏感过头了。

[tioover]

对南周很失望

[iwege]

骂人的时候把口水吐进去了的结果。哈哈哈 ....