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li24361
V2EX  ›  职场话题

程序员加班加点通宵,上线一个产品经理认为很急或者很棒的功能,结果根本没人用或者恶评如潮退回上一版本……

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  •   li24361 · 2016-01-24 10:26:24 +08:00 · 8622 次点击
    这是一个创建于 3211 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    你们遇到过这种情况吗,贵司的产品经理会担责任么?

    60 条回复    2016-01-25 20:07:21 +08:00
    xenme
        1
    xenme  
       2016-01-24 10:30:44 +08:00
    反正不是你担责就行。
    dryyun
        2
    dryyun  
       2016-01-24 10:34:52 +08:00   ❤️ 1
    谁担责我不清楚,而且也不是谁的责任的事情,这个时候要想办法解决这个事情,这个时候就只能程序员去解决了,修复问题或者回退版本。
    如果非要说什么的话,反正就是码农在处理
    fyl00
        3
    fyl00  
       2016-01-24 10:38:11 +08:00
    纯银说得好,产品汪的破坏力太大。

    这事情即使产品汪不担责任,出现一次对产品汪的打击也不小,因为这样肯定以后大家都不怎么信任他了,下次需求想再过就不那么简单了。
    当然如果这个产品汪是创始人的人,那换公司吧……
    v2wtf
        4
    v2wtf  
       2016-01-24 10:41:34 +08:00
    以下情况需要程序猿背锅:
    实现得不好、不是他想要的样子、性能太差、太卡、有 bug
    huanghaofu86
        5
    huanghaofu86  
       2016-01-24 10:58:57 +08:00
    这个程序员无关,只要你按照要求去弄,这是市场与产品的饱和度有关,市场产品大把,并不代表你产品开发出来就有市场。。。
    pangtianyu
        6
    pangtianyu  
       2016-01-24 11:04:38 +08:00
    难道新功能上线不做 A/B Testing 之类的事情的吗?
    cyruswo
        7
    cyruswo  
       2016-01-24 11:22:31 +08:00
    这种事情谁都不想发生,但是发生了就说明里问题,从你的描述来看,是产品的锅。
    但是一个公司里面哪里有一个人说话的时候呢...
    所以,这样的失误不可能只是产品一个人的责任,但是得产品一个人来呗。

    干杯,壮烈的产品!
    lijsh
        8
    lijsh  
       2016-01-24 11:31:06 +08:00
    除了出现 BUG 要修复,没什么需求是很急的;产品经理说急,很多时候是老板觉得急。

    产品的一部分价值正是把老板的需求细化成产品需求,还得写得冠冕堂皇非做不可,做出来有问题可跟老板没关系,肯定是产品功力不够。

    当然靠谱不靠谱还是能分辨出来的,不靠谱的整个两三次大家都不怎么当他一回事了。
    dillon
        9
    dillon  
       2016-01-24 11:45:17 +08:00 via iPhone
    产品需求应该采用 VC 的投委会形式,过会了再交给研发实现
    beingbin
        10
    beingbin  
       2016-01-24 11:55:02 +08:00   ❤️ 4
    对于产品经理的误解就是这样来。

    产品和码农的工作内容是不一样的,对于码农来说, 1 就是 1,2 就是 2 ,程序基本都是很确定的东西,但是产品面对的是多变的市场,一个产品不可能一下子就完美,有几个大牛能百分百准确预料到市场需求、变动?所以才需要不断试错去完善产品。
    产品汪除了协调部门合作之外,往往还需要做的就是以最小的成本去试错获得收获来完善产品,简单的说就是背黑锅的。一个功能点没有达到市场预期恶评如潮,这种情况即便是在 bat 都是很正常的事情, qq 、支付宝、微信哪个不是被骂出来的?如果因为此就贬低产品、质疑别人能力,那倒体现出部分技术人员眼界与心胸的狭隘。

    利益相关:我只是个作图,不是产品也不是码农。
    anubiskong
        11
    anubiskong  
       2016-01-24 11:56:23 +08:00   ❤️ 2
    典型的怨妇心理
    创业就是做别人没做过的事情, 试错的过程在所难免, 需求只要命中一次那么多少次失败都可以洗刷.
    失败了就要找人背锅担责任那谁还有胆量创业, 哪怕是日本武士失败了也不都切腹的, 要不武士都死光了.
    怕受委屈就别进创业公司, 去找个大公司或者对日外包公司比较适合
    matrix67
        12
    matrix67  
       2016-01-24 12:14:27 +08:00 via Android
    所以说技术不重要,产品经理重要,但是产品扛不住老板的压力
    zhicheng
        13
    zhicheng  
       2016-01-24 12:19:21 +08:00   ❤️ 2
    楼上几位表面上说的很有道理,但其实并不完全正确,产品经理的职责并不是试错,试错谁不会啊。。。

    对于一个项目 90% 的功能,可能都是没有什么用。但在做之前要做一些成本和市场的衡量,失败之后要善于总结。大多时候,你遇到的可能只是产品经理对这个功能或对这个界面,非常非常非常的着迷。这种情况一定要从开始就避免。

    也有可能会发生,这个功能可能很有用,但不考虑产品形态和公司现状,也很容易失败。

    曾经有一个产品经理,把我们一个垂直门户项目抄成了 AirBNB (还好没抄成 Google 或 Baidu 首页)。

    作为招过很多和炒过很多产品经理的人表示,作为公司培养一个优秀的产品经理和项目经理,需要的时间和金钱远远超过培养一个优秀的工程师。所以在对产品经理和项目经理的人选上,一定要慎重。
    realpg
        14
    realpg  
       2016-01-24 12:22:44 +08:00   ❤️ 1
    之前的某公司。。。

    老板力主上了一个他认为超级牛逼的新功能

    不是产品经理,是老板……

    然后大家努力了一个礼拜,达到上线标准,推上线……

    然后恶评如潮……

    然后老板坚持认为这功能太牛逼了是我们的核心科技……

    论坛骂的帖都删不完……

    老板还自我感觉良好呢……坚持认为过些天(我觉得怎么也得过个几百年)傻逼用户们就知道这个多好了

    然后,我跟老板硬杠了,把老板自信心打落谷底我就离职了……

    后来都懒得关注了,不知道后续咋样了……
    ZiriWong
        15
    ZiriWong  
       2016-01-24 12:49:18 +08:00
    上线之前,产品内部会有严格的评审
    老大也会要求文档中有明确的风险评估(如果存在的话,产品上线出了问题,这个就是免责声明啊)
    像这种上线后完全无法接受的情况,可能是产品前期环节的重大失误啊
    当然,如果是 RD 这边,开发功能不完善就上线,就需要开发哥哥自己担责任喽
    Wangxf
        16
    Wangxf  
       2016-01-24 13:53:06 +08:00
    @beingbin 试错也有概率问题,举个例子,好的产品经理能够 10 个功能, 2 个左右不合预期,差的产品 5 , 6 个不合预期,试错没关系,但是请不要觉得苦逼的不是你所以你可以拍脑袋决定,现在经常出现的一种情况就是自己觉得不靠谱的需求先放一边,慢慢下去你会发现这个需求压根就不用做了,为什么?因为产品自己都没想明白,有些需求只是为了需求而需求,我觉得咱们写代码的也要不怕得罪人,一定要坚决去跟产品撕下去,多撕几次产品就会小心翼翼的提需求,做好充分的准备再来而不是拍脑袋,咱们要做产品工程师而不要成为码农,否则累的是自己
    louk78
        17
    louk78  
       2016-01-24 14:06:41 +08:00
    产品经理不背锅招他干嘛?
    msg7086
        18
    msg7086  
       2016-01-24 14:58:13 +08:00
    @zhicheng 当年 facebook 上新版本结果死得惨最后到现在还在用多年以前的版本。
    blue7wings
        19
    blue7wings  
       2016-01-24 15:41:04 +08:00
    我司的产品经常说,无论什么错,都睡产品经理的锅。多聪明,自己先把锅背着,然而却是一种破罐破摔的不负责任。
    zjuster
        20
    zjuster  
       2016-01-24 15:58:20 +08:00
    你们不分桶上线吗
    movtoy
        21
    movtoy  
       2016-01-24 17:16:44 +08:00
    市场永远在变,永远在调整,永远的在不停砍掉,修改。所以你才不会被开,不然项目开发完 80%的开发都可以滚了。
    sharkli
        22
    sharkli  
       2016-01-24 17:33:09 +08:00
    不至于恶评如潮回退到上一版本吧?
    我还没遇到过恶评如潮,大多数是根本没人用或者很少人用。
    YouXia
        23
    YouXia  
       2016-01-24 17:35:00 +08:00 via Android
    所以要好好读书,然后做底层基础架构,这样就不会遇到产品经理了,逃。。)
    zhicheng
        24
    zhicheng  
       2016-01-24 17:40:50 +08:00
    @sharkli 某版本的手机 QQ ?
    ruandao
        25
    ruandao  
       2016-01-24 18:04:15 +08:00
    尽量少加班, 让产品经理多点时间思考, 推演下会碰到哪些问题, 而不是, 拍脑袋
    think2011
        26
    think2011  
       2016-01-24 19:00:02 +08:00
    @zhicheng 同想
    akira
        27
    akira  
       2016-01-24 19:18:22 +08:00
    这不就是产品汪的日常么。。
    bk201
        28
    bk201  
       2016-01-24 20:09:17 +08:00
    为何要同意通宵加班?我想应该不会是义务吧,还是义务通宵加班我也不好说啥了。
    SourceMan
        29
    SourceMan  
       2016-01-24 22:09:08 +08:00 via iPhone
    不让试错吗?创业公司
    timqian
        30
    timqian  
       2016-01-25 00:59:34 +08:00 via Android
    熔断机制?
    exploreexe
        31
    exploreexe  
       2016-01-25 02:50:18 +08:00
    @sharkli 难道你不知道傻逼脑残 iOS 版的手机 QQ 么?
    joye1230
        32
    joye1230  
       2016-01-25 08:01:38 +08:00
    很讨厌产品经理,总是说别人家程序员分分钟就能做出来的,一脸遇到猪队友的感觉
    wupher
        33
    wupher  
       2016-01-25 08:06:53 +08:00
    退回上一个版本还是好的,起码产品认识到自己的错误了。最怕的是死不撤,还要从哪里跌倒就从哪里站起,更加拼命往上面堆新功能的。
    wupher
        34
    wupher  
       2016-01-25 08:08:13 +08:00
    所以,好用,有数据支持的灰度发布功能是非常有用的。当然,也得领导有这个意识。
    yghack
        35
    yghack  
       2016-01-25 08:12:36 +08:00
    这种情况不是经常会有吗?
    sherlocktheplant
        36
    sherlocktheplant  
       2016-01-25 09:15:54 +08:00
    这个问题得分上下文来看 如果是产品汪凭自己主观臆断提出的需求 没有合理的数据依据 或者经验依据作为支撑还执意这样做 那么应该是该汪的责任 以后应该削弱该汪的话语权
    如果有合理的数据依据、经验依据做支撑 仍然发生了这样的事 那么大家应该对团队的数据分析能力进行检讨 大家共同担责
    skiplow
        37
    skiplow  
       2016-01-25 09:33:22 +08:00
    @movtoy 你这种说法 和我不丢垃圾 环卫工人就要下岗,所以我丢垃圾是帮环卫工就业一个样吗?讲话经过大脑好吗,随意喷会让人觉得你 low 爆了
    pljhonglu
        38
    pljhonglu  
       2016-01-25 09:46:53 +08:00
    如果你们的产品有不可替代性,那么即使恶评如潮用户也得含着眼泪继!续!用!

    参考 QQ 、支付宝
    ukiy
        39
    ukiy  
       2016-01-25 09:57:39 +08:00
    爱迪生发明灯泡要试错,他自己亲自去试了,他知道其中的苦涩,产品要试错,是程序员去试。。。
    looyao
        40
    looyao  
       2016-01-25 10:20:11 +08:00
    程序猿和产品经理有说不完的故事。不管如何程序猿总要配合产品经理,好一点就是可以提出来自己对产品的见解意见,一起探讨,而不是直接否定他们,不然矛盾就会激化。都想做出来好产品,程序员想要成绩和成就感,产品也一样。如果程序猿改变不了心态,那就...。

    最后还是要说,好的产品经理真的很少,这行水分太大,所以大部分还是要程序猿充当一部分产品角色(尤其创业公司),个人见解,如有冒犯请多见谅。
    NCE
        41
    NCE  
       2016-01-25 10:22:34 +08:00
    @zhicheng 但国内大部分,真的是在试错。。。
    focux
        42
    focux  
       2016-01-25 10:24:54 +08:00
    所以需要一个靠谱的项目经理来有压着产品经理。
    Keyes
        43
    Keyes  
       2016-01-25 10:41:13 +08:00
    @focux 项目经理还是研发经理?
    NCE
        44
    NCE  
       2016-01-25 10:44:49 +08:00
    @realpg 所以,你是为了工作还是为了做产品,呵呵呵
    crazyxin1988
        45
    crazyxin1988  
       2016-01-25 10:47:05 +08:00
    不怕狼一样的需求 就怕猪一样的产品
    chrishuang
        46
    chrishuang  
       2016-01-25 10:51:39 +08:00
    每个公司一开始都搞过伪需求,后期能改进就好。都在走向牛逼的路上!
    Him
        47
    Him  
       2016-01-25 11:04:16 +08:00
    这是小事,碰到过调整产品方向,重新做一遍 UI ,最后产品经理跑了的
    winking
        48
    winking  
       2016-01-25 11:36:31 +08:00
    做功能前,产品需要能够先分析,这个功能有什么价值,做了之后能产生什么影响。如果有数据就用数据支持,如果没有数据,就看假设是否合理,逻辑是否严密。
    有过足够的思考,即使上线后结果不尽如人意,那么是有些无法预知的原因,大家都可以理解。
    如果这些都没想过,就要拍脑袋急吼吼上一个功能,被人骂也是活该。
    本质上还是产品经理的能力和做事方式的问题。
    ixiaohei
        49
    ixiaohei  
       2016-01-25 12:00:22 +08:00
    @pangtianyu 我司产品就不知道什么是测试,就只有和 app 集成调试,然后直接上线,其中有的是涉及金钱交易类产品,然后一上线各种问题,然后更奇葩的事 app 接口传参错误,然而 app 已经发布到市场,然后就只能后台适应或者处理他那种错误了。上线各种坑,然后程序员加班了,让老板招测试,不招,让产品经理测试,然后程序员测试用例要写丰富,各种边界值啥都处理,另外我们一个人负责好几个产品,加班加点都搞完不开发任务,还别说写这么详细测试用例了。里面各种锅都不知道给谁背
    imganquan
        50
    imganquan  
       2016-01-25 12:59:47 +08:00   ❤️ 1
    楼主面临的情况就是产品人员没有成本意识和工程意识,不懂得控制试错成本。这种现象在大天朝各类小破公司特别常见,最核心的原因就是做产品职位的人,根本没有在管理领域有过深入的体验,缺乏团队运作成本管理、项目实现工程管理的宏观视角,完全是在拍脑门工作。
    这种情况挺正常,天朝大多数产品属于“啥也做不了,于是去做产品”这类人,他们对产品职位的理解不过就是做原型图,就是模仿别人成熟的功能。大环境是这样,这是你短期内改变不了的。
    那么,怎么让现状不要继续恶化下去呢?

    给两个建议:
    1. 你的团队需要一个强力的研发经理或者项目经理,能够压得住产品,拦得住产品脑洞大开,天马行空的想法,顶得住老板的压力
    2. 你们团队内部要有心自己做开发成本汇报,定期把结论发出来给产品打脸。这里的数据包含了,产品立项时的预估开发成本、实际开发成本、预估效果、实际效果。如果实际效果远远低于预估效果,产品脸都不知道放到哪里去。


    最后我想说的是,好的公司,产品和开发是相互牵制的关系。不会出现产品独大,强势压迫开发的情况。如果你遇到了这样的情况,最好早点离开。因为这样的公司已经缺乏了最基本的内部反馈机制。
    公司内部部门的意见是成本最低的用户反馈,这都不重视,说明公司也就那样子了。
    2.
    jedicxl
        51
    jedicxl  
       2016-01-25 13:10:01 +08:00 via iPhone
    看完评论,我觉得“文人相轻”这个词真的在国内任何时期都不过时
    chenchenww
        52
    chenchenww  
       2016-01-25 13:24:03 +08:00
    我想说的是。。如果一个功能恶评如潮 或者没人用 选择回到上个版本的话。。如果不是因为有重大 BUG 的话 基本上这产品没啥救
    opopoz
        53
    opopoz  
       2016-01-25 13:36:39 +08:00
    楼主真是大惊小怪,我们做手游的遇到这事太多了,老板,项目经理,策划随便弄个他们自认为牛逼的系统放上去了,垃圾成狗了,最后还不是放在那里,如果要回退,那么相当于他们设计的东西垃圾,他们怎么可能承认,是吧
    GNiux
        54
    GNiux  
       2016-01-25 14:33:10 +08:00 via iPhone
    有价值的讨论。
    既然是同一个团队,责任共担吧。
    这样想是不利于团队精神的:这个(功能)是你想出来的哦,出了事我不管。

    哎,确实实际上需要强大一点的内心。:-)
    66beta
        55
    66beta  
       2016-01-25 15:09:05 +08:00
    产品经理门槛太低,无奈
    laoertongzhi
        56
    laoertongzhi  
       2016-01-25 15:40:07 +08:00
    作为产品狗,表示鸭梨很大。
    Odagiri
        57
    Odagiri  
       2016-01-25 16:02:31 +08:00
    产品狗并不具有完全决策能力,如果是运营狗整理出的需求表,产品狗的上级直属领导(或者 CEO)拍脑门说:做!
    产品狗哪里有不做的理由

    除非贵司产品狗真的是自己拍脑门说:做

    如果是大公司,产品经理也只是一个做执行的,小公司,产品也不见得可以有决策能力。一个产品好坏除了产品本身,还有运营、交互、程序的能力。
    一起组队打怪,总会有看不惯的傻 X 。有足够运气遇到好团队好领导的还是比较少见吧
    ouyangzetao
        58
    ouyangzetao  
       2016-01-25 17:30:29 +08:00
    这跟公司的产品经理、决策层人员有很大密切关系。
    li24361
        59
    li24361  
    OP
       2016-01-25 19:43:20 +08:00 via iPhone
    @imganquan 谢谢,很中肯
    movtoy
        60
    movtoy  
       2016-01-25 20:07:21 +08:00
    @skiplow 你这种说法 和我不丢垃圾 环卫工人就要下岗,所以我丢垃圾是帮环卫工就业一个样吗?讲话经过大脑好吗,随意喷会让人觉得你 low 爆了

    _______________________________________________

    如果你经过大脑的话,会发现完全不一样。你说的丢垃圾是故意的,而需求永远是动态的,而不是故意的。
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