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V2EX 提问指南
ahillgian
V2EX  ›  问与答

375m 是真的无损音乐吗

  •  
  •   ahillgian · 2016-01-31 14:06:38 +08:00 · 5947 次点击
    这是一个创建于 3201 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1. 找到一个"加州旅馆.flac" 375MB 以前没见过这么大的单个歌曲文件, 是真的无损还是伪无损? 有什么鉴别方法吗?

    2. 另求大神简单的科普下.flac 和.ape 的区别.. (百科什么的都查过了,还是不懂.) 下载的话偏向哪种?

    82 条回复    2016-02-24 15:01:21 +08:00
    xxhjkl
        1
    xxhjkl  
       2016-01-31 14:10:21 +08:00
    1 、看频谱。
    2 、现在 ape 基本都淘汰了,都 flac 和 WAV 了
    lonelygo
        2
    lonelygo  
       2016-01-31 14:14:38 +08:00
    1 、 2 看楼市答案。
    我这还有一个 450M 的 Hotel.California.wav
    24 位,采样率: 192000
    VmuTargh
        3
    VmuTargh  
       2016-01-31 14:17:30 +08:00 via Android
    看频谱
    加州旅馆好多假无损,那些很高很高的采样率好些都是人工加底噪加上去的。单看文件大小看不出来的
    VmuTargh
        4
    VmuTargh  
       2016-01-31 14:19:45 +08:00 via Android
    @xxhjkl 未必,好些人追求高压缩率,选用了 ape 。因为他们不知道 TAK …… XD
    FunyKis
        5
    FunyKis  
       2016-01-31 14:23:11 +08:00
    分辨无损主要是看频谱, aucdtect 可以简单检测下
    另外时间多长的?容量大可能是多声道音频。
    ahillgian
        6
    ahillgian  
    OP
       2016-01-31 14:24:11 +08:00
    @FunyKis 时间是 6m31s
    wy315700
        7
    wy315700  
       2016-01-31 14:25:33 +08:00
    APE 要交版权费
    FLAC 没有

    APE 遇到损耗会有爆音
    FLAC 是静音
    ahillgian
        8
    ahillgian  
    OP
       2016-01-31 14:25:35 +08:00
    @lonelygo 能发一下吗?
    spl2015
        9
    spl2015  
       2016-01-31 14:29:01 +08:00
    加州旅馆有母带流出,可以搜一下
    jacy
        10
    jacy  
       2016-01-31 14:34:53 +08:00
    这么老的歌了也许人家当时录制的时候就条件有限
    rainy3636
        11
    rainy3636  
       2016-01-31 14:36:03 +08:00   ❤️ 9
    不用水电的话,真无损也白搭
    ahillgian
        12
    ahillgian  
    OP
       2016-01-31 14:36:29 +08:00
    @rainy3636 什么?
    ahillgian
        13
    ahillgian  
    OP
       2016-01-31 14:36:44 +08:00
    @spl2015 谢谢!
    ahillgian
        14
    ahillgian  
    OP
       2016-01-31 14:37:13 +08:00
    @xxhjkl 频谱怎么看呢? 如何看就是无损, 如何就不是?
    uuair
        15
    uuair  
       2016-01-31 14:46:19 +08:00 via iPhone
    靠听吧
    Eleutherios
        16
    Eleutherios  
       2016-01-31 14:47:22 +08:00 via iPhone
    洗洗睡吧,我是不信的。混无损音乐 PT 的我手里最好的 flac 版加州旅馆也没到 50M 。

    flac/ape/wav 三者可无损相互转换,一般留 flac 比较好,少数高档播放器要求 wav 版以减少 jibber(我好像拼错了?), ape 见得少了。喜欢高码率的话,可以看看 SACD 。

    然而,大部分人只有一对木耳配上一套低端设备,连 320kbps 和 lossless 的区别都听不出,何苦没事想那么多?真心求音质的土豪都跑去听实体 CD 了。

    @spl2015 我记得听人说过,母带未经处理,并不好听。
    caizixian
        17
    caizixian  
       2016-01-31 14:53:49 +08:00
    ivyswen
        18
    ivyswen  
       2016-01-31 15:17:56 +08:00 via Smartisan T1
    @rainy3636 高人啊!
    eu
        19
    eu  
       2016-01-31 15:38:08 +08:00
    flac only
    cnnblike
        20
    cnnblike  
       2016-01-31 15:41:51 +08:00   ❤️ 1
    @Eleutherios jitter?
    oopp1800
        21
    oopp1800  
       2016-01-31 15:59:50 +08:00
    话说...如果听不出来的话...为什么要追求无损呢...

    ——来自木耳的疑问
    QK8wAUi0yXBY1pT7
        22
    QK8wAUi0yXBY1pT7  
       2016-01-31 16:33:24 +08:00
    其实 wavpack 很棒,可惜一直没有推广开来
    Phariel
        23
    Phariel  
       2016-01-31 16:36:42 +08:00 via iPhone
    @rainy3636 还是核电来的清爽 火电呛味儿十足
    눈_눈
    Aquamarine
        24
    Aquamarine  
       2016-01-31 16:51:09 +08:00
    可以用 auCDtect Task Manager 之类的软件检测无损是真的还是通过有损转换而来,虽然不是 100%准确,但基本没问题。同时有 APE 和 FLAC 的话,我会优先考虑后者。
    moxuanyuan
        25
    moxuanyuan  
       2016-01-31 17:24:16 +08:00
    强烈推荐一款软件“无损音乐鉴定助手” http://www.fishlee.net/soft/lav/
    VmuTargh
        26
    VmuTargh  
       2016-01-31 17:25:32 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @Aquamarine aucdtest 不可靠,用 aac 转的识别成真无损。个人一般用 spec
    msg7086
        27
    msg7086  
       2016-01-31 17:26:10 +08:00   ❤️ 5
    @oopp1800 以下内容在非玄学范畴内谈。

    追求无损一般是用在处理的中间步骤用,而非面向最终用户。

    比如说同样做视频编码,源越是原始越是好,例如母带就比原盘好很多,哪怕你很难看出细节差异来。因为母带是面向制作处理中间步骤的,而蓝光原盘,甚至是 web-dl 或者 bdrip 都是面向最终用户的。

    如果我想要看一部片,我就会下 bdrip ;但是如果我要压一部片,我就会去弄我能拿到的最好质量的片。

    音频也是一样, 1100k 的 flac 和 300k 的 aac ,你得要用无限好的设备才能听出点滴差别,所以没特殊需要的人,留 aac 是足够了。

    唯一要注意的是别留 DTS ,纯辣鸡。
    levn
        28
    levn  
       2016-01-31 17:42:18 +08:00
    索尼 Hi-Res Audio 标准, 192KHz/24bit 。。。
    Mavious
        29
    Mavious  
       2016-01-31 18:18:35 +08:00 via Android
    ape 压缩率略高于 flac ,同样的,解码占用的资源也略高。
    ape 不是完全开源的,只是免费使用而已。 flac 完全开源,没有隐忧。
    Mavious
        30
    Mavious  
       2016-01-31 18:22:47 +08:00 via Android
    早期( 2010 之前)压制的无损 cd ,基本上是 ape ,之后 flac 才流行开来。所以老碟 ape 很正常。
    我不介意 2 种格式,有就不错了(像我等听冷门 ost 的人来说,市面上就一个音源被爱好者放出,基本上没有选择)
    ynyounuo
        31
    ynyounuo  
       2016-01-31 18:25:28 +08:00
    好厉害,好厉害
    lee015
        32
    lee015  
       2016-01-31 19:04:41 +08:00 via Android
    我也有收藏着一个 400 多兆的据说是母带的加州旅馆 wav 。
    got
        33
    got  
       2016-01-31 19:17:57 +08:00
    goldwave 看频谱, 20Khz 以上被横切掉的, 就是假无损.
    ryahcs
        34
    ryahcs  
       2016-01-31 19:21:16 +08:00
    加州旅馆有母带好像 1.2G 。。
    icreeper
        35
    icreeper  
       2016-01-31 20:14:02 +08:00 via iPhone
    加州旅馆很多母带都是假的
    spl2015
        36
    spl2015  
       2016-01-31 21:50:12 +08:00
    @Eleutherios 母带不好听在哪里?
    neoblackcap
        37
    neoblackcap  
       2016-01-31 21:59:14 +08:00
    @rainy3636 水电能听?必须是太阳能
    sun019
        38
    sun019  
       2016-01-31 22:20:51 +08:00
    又扯回电了 哈哈哈
    TONYHEAD
        39
    TONYHEAD  
       2016-01-31 22:31:31 +08:00
    一张 CD 容量 600MB ,按 12 首歌来算单首是 50MB 左右,如果 CD 的品质代表无损的话,那么 50MB 左右一首是合适的。
    P9
        40
    P9  
       2016-01-31 23:13:28 +08:00
    @TONYHEAD 推理合适。
    popok
        41
    popok  
       2016-01-31 23:58:31 +08:00
    @rainy3636 666
    我觉得还是核电的比较清澈点,高音会比较亮。
    水电高音力度不够的。
    chevalier
        42
    chevalier  
       2016-02-01 00:09:38 +08:00
    理论上讲,任何模拟信号(自然信号)转成数字信号,都是有损的
    laukwanchan
        43
    laukwanchan  
       2016-02-01 02:21:17 +08:00
    曾看过一个科普,所谓的 200+MB 或者 300+MB 的母带的加州旅馆都是子虚乌有的事情。
    lightening
        44
    lightening  
       2016-02-01 02:41:55 +08:00 via iPhone
    然而根据香农采样定理,既然人耳只能听 20k ,那采样 44.1k 就应该够了啊
    viosey
        45
    viosey  
       2016-02-01 02:55:50 +08:00 via Android
    @Eleutherios 可以分享一下 flac 加州旅馆吗?虽然也混 PT 的但是下载到的都是所谓母带级上百 mb 的加州旅馆,没有下过 50mb 的…
    gunshot
        46
    gunshot  
       2016-02-01 04:38:16 +08:00
    msg7086
        47
    msg7086  
       2016-02-01 05:19:14 +08:00   ❤️ 1
    @TONYHEAD CD 的品质只能代表无损抓取。这里谈的无损质量是从母带开始谈的,和 CD 的质量差的远了。
    jaleo
        48
    jaleo  
       2016-02-01 09:17:42 +08:00 via iPhone
    模拟变数字 都是量化 量化是无限的吗?不是的话就不存在真正的无损
    实际生活中 只要耳朵难以分辨就认为是无损了
    GPU
        49
    GPU  
       2016-02-01 09:31:31 +08:00
    @rainy3636
    @popok

    我更喜欢火电的拳拳到肉。
    popok
        50
    popok  
       2016-02-01 10:01:38 +08:00 via iPhone
    @GPU 我猜你们那里电网肯定没有核电,要不你听过核电的,肯定不会这么说了。:doge
    FradSer
        51
    FradSer  
       2016-02-01 10:43:54 +08:00
    @jaleo 道理是这样的,但是有种心态叫做「心里觉得无损」,我觉得不经过可以的训练 320K 和 128K 也无法分别的。
    zhangchioulin
        52
    zhangchioulin  
       2016-02-01 13:11:20 +08:00
    我下过 429MB 的版本:码率竟 9216kbps 、采样率 192khz
    Actrace
        53
    Actrace  
       2016-02-01 13:13:06 +08:00
    这里会不会变成柯南剧场。。
    deanguqiang
        54
    deanguqiang  
       2016-02-01 13:20:00 +08:00 via iPhone
    @lightening 采样定理跟香农有啥关系……
    ahillgian
        55
    ahillgian  
    OP
       2016-02-01 13:31:32 +08:00
    @zhangchioulin 竟然的意思是表示失望还是惊喜?
    kaneyuki
        56
    kaneyuki  
       2016-02-01 13:32:01 +08:00
    @FradSer 320 和 128 用整套的 HIFI 设备还能听出来差别,再往上就不行了。 192k 以下的 MP3 高于 16K 的高频会被全切。
    VYSE
        57
    VYSE  
       2016-02-01 13:36:20 +08:00
    429M 所谓母带呕吐感简直不能忍的 bass ,如果真的是早期没被 Hoffman 处理过的版本,这玩意再无损也没欣赏的价值吧?
    zhangchioulin
        58
    zhangchioulin  
       2016-02-01 13:48:20 +08:00
    @ahillgian 事情是这样的:这首歌我以前确实下过,不过那是好几年前了,我不记得具体的参数,然后我去找当年的下载页面,复制进来的时候改了别的,忘记了这个
    gateswong
        59
    gateswong  
       2016-02-01 14:55:29 +08:00 via Android
    有可能

    但是无损否不知道
    lightening
        60
    lightening  
       2016-02-01 16:44:27 +08:00
    lightening
        61
    lightening  
       2016-02-01 16:46:03 +08:00
    @lightening 咦,这个链接怎么直接坏了。 Wikipedia 找 Nyquist – Shannon sampling theorem 。
    deanguqiang
        62
    deanguqiang  
       2016-02-01 18:38:06 +08:00 via iPhone
    @lightening 只记得 Nyquist 定理,原来跟香农也有关系,哈哈
    Aquamarine
        63
    Aquamarine  
       2016-02-02 01:13:03 +08:00
    @VmuTargh 多谢告知, spec 全称是什么?可否给个链接?我下回换这个试试。
    Stof
        64
    Stof  
       2016-02-02 12:31:15 +08:00
    @msg7086 载片和压片都是哪个方向的?
    VmuTargh
        65
    VmuTargh  
       2016-02-02 12:45:19 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @Aquamarine 我去……连名字都记错……是 spek 不是 spec ……
    site: http://spek.cc
    msg7086
        66
    msg7086  
       2016-02-02 22:32:48 +08:00
    @Stof 不知道你说的方向是指什么方向。如果是我上面说的,压片一般属于非线性编辑的一部分。
    Stof
        67
    Stof  
       2016-02-04 00:22:29 +08:00
    r#66 @msg7086 意思就是压哪些内容的片子
    msg7086
        68
    msg7086  
       2016-02-04 01:10:21 +08:00
    @Stof 动画
    Aquamarine
        69
    Aquamarine  
       2016-02-06 02:22:02 +08:00
    @VmuTargh 感谢推荐那么好的工具,看来你的英语不错,拼读上应该是相近或一样的,本人英语糟糕。
    测试了下 Spek ,从使用上来说, Spek 不支持批处理,这个很要命。而 auCDtect 能够百分比显示,这个比肉眼看频谱判断更精确,这里不考虑判断正误。
    另个问题是 Spek 文件名下显示的是文件格式而不是真假无损信息,初上手的人容易被误导。
    不过我发现有些文件两款软件频谱显示是有差异的,是不是这里体现出 Spek 比 auCDtect 可靠?
    还有可试过 25 楼 @moxuanyuan 提到的“无损音乐鉴定助手” http://www.fishlee.net/soft/lav/?
    VmuTargh
        70
    VmuTargh  
       2016-02-06 14:20:15 +08:00
    @Aquamarine 频谱很难量化。我曾经遇到同一个 EAC 抓取参数(未压缩 WAV ),先后抓取两张 CD (一张 EMI 的蓝色染料盘,另一张是 JVC 的普通盘)。用 audition 看频谱一张可以达到 21kHz ,高频到了 22kHz ;另一张频谱和 320kbps 的 AAC 相近,高频被削弱了一些。然后 auCDtect 上去,鉴定第二张是假无损……从此不再用。
    VmuTargh
        71
    VmuTargh  
       2016-02-06 14:23:36 +08:00
    @Aquamarine Spek 这玩意要求可以从频谱看出音频是否为无损,比较准确,但是入门门槛比较高。 auCDtect 则比较傻瓜,但是不可靠;现在玩音频的几乎不用这个了, rutracker 也早就不接受 auCDtect 的截图做为 Append 的内容。至于 fishlee 的……很抱歉还没有使用过。
    Aquamarine
        72
    Aquamarine  
       2016-02-06 18:10:24 +08:00
    @VmuTargh 那用 Spek 看被 auCDtect 判为假无损的结果是什么?是不是也有可能其实是假无损也可能被 auCDtect 判为真无损?入门门槛是一方面,另方面是我先前说的批处理, Spek 有变通的方法吗? rutracker 现在接受哪几种?除了 Spek 可还有?
    VmuTargh
        73
    VmuTargh  
       2016-02-06 18:16:43 +08:00
    @Aquamarine Spek 只能显示频谱,判断还是要自己来。曾经 PT80 那边做过实验, MP3 转 WAV 可以被 auCDtect 识别出来;但是,但是,苹果 320kbps 的 AAC 不能识别,也就是说被识别成真的无损。批处理似乎只能搞个脚本循环。 rutracker 的无损区现在只需要 EAC 的 log ,如果不是抓轨的就需要频谱图。
    Aquamarine
        74
    Aquamarine  
       2016-02-06 23:08:01 +08:00
    @VmuTargh 即使用批处理, Spek 也要靠肉眼识别,批量分析快不起来。那 rutracker 用频谱图的话,除了 Spek 还有别的软件支持么? auCDtect Task Manager 是出局了。
    PS :可有好的无损识别教程分享下?我只会看 MP3 的一刀切,现在有张频谱图, auCDtect Task Manager 显示 43%可能是无损,我不知该怎么办了。
    VmuTargh
        75
    VmuTargh  
       2016-02-07 12:11:26 +08:00
    @Aquamarine Audition, Audacity 这些可以看频谱的都 OK 。至于教程可以去专业的音乐论坛比如 PT80 、磨坊、无损音乐贴吧等这些看。可以找到。一般来说频谱完整、没有空洞、 20kHz 以上基本可以判定是 CD ripped
    Aquamarine
        76
    Aquamarine  
       2016-02-08 19:34:09 +08:00
    @VmuTargh 我目前主要是看黑块和明显的一刀切。有张图请你帮我看下是不是无损, auCDtect 显示 93%是 MPEG ,频谱图取自 Spek 。链接: http://s1.bild.me/bilder/060112/527070793.png
    Aquamarine
        77
    Aquamarine  
       2016-02-08 19:45:26 +08:00
    @VmuTargh 另外还有几张也想请教下
    http://s1.bild.me/bilder/060112/934126395.png 肯定是假无损吧? auCDtect 显示 95%MPEG 。
    http://s1.bild.me/bilder/060112/357839299.png 应该是真无损吧? auCDtect 显示 99%MPEG 。
    http://s1.bild.me/bilder/060112/113623095-2.png 看不出来, auCDtect 显示 95%MPEG 。
    VmuTargh
        78
    VmuTargh  
       2016-02-08 19:56:00 +08:00
    @Aquamarine
    1-3 个很明显是人工处理过的假无损
    4 这个不能确定……很难看出来
    Aquamarine
        79
    Aquamarine  
       2016-02-09 14:02:57 +08:00
    @VmuTargh 1 、 2 没问题, 3 怎么看?像 4 这种类型的,就没办法确认了?
    VmuTargh
        80
    VmuTargh  
       2016-02-09 15:13:20 +08:00   ❤️ 1
    @Aquamarine 可以确认,不过我经验不够不能确认是不是
    lonelygo
        81
    lonelygo  
       2016-02-24 14:59:13 +08:00
    @ahillgian 哈哈,不好意思啊,居然忘了这个事情,好在,又想起来了。
    链接: http://pan.baidu.com/s/1K1KgY 密码: iran
    手慢无,过几天就删了哦。
    lonelygo
        82
    lonelygo  
       2016-02-24 15:01:21 +08:00
    @ahillgian 频谱在此

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