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jugelizi 2016-02-24 12:20:28 +08:00
国内小市民靠着互联网公司改善了生活水平还有什么不满足的
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Phant0m 2016-02-24 12:21:38 +08:00
不使用这些软件,向朋友,同事,家人讲述这些软件的危害
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choury 2016-02-24 12:22:06 +08:00 via Android
现在国内是没法律,不监管,不处罚,告不赢,说别的都没用
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jych1224 2016-02-24 12:24:21 +08:00
协议是死的,人才是根本。得靠全社会的努力,素质普遍提高了就好有好转。
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dikcen 2016-02-24 12:32:42 +08:00 1
违法成本太低,如果出一次赔年净利润的 3 倍,谁还敢这么干
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xmoiduts 2016-02-24 12:41:03 +08:00 via Android
无关技术,有关于素质和监管。换言之,具有流氓行为的软件,其开发者或 /和策划者:缺德。
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charlie21 2016-02-24 12:44:59 +08:00
没有。
如果有人向你收取保护费,那么你唯一能做的就是上交假钞。 |
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lewisou 2016-02-24 12:50:41 +08:00
谁没缺德过?哪个人就能说自己素质一直很高了?问题的关键是有效监管的缺失。没人惩罚流氓软件,流氓软件还不横着走。
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ivenlee 2016-02-24 12:57:57 +08:00
这是一个个人隐私保护的法律层面的问题,要有一个法律框架,然后再有相应的监管,人们的意识和道德水平提高了才能做到。 而在此之前,人们应该发出声音,发出抵制流氓行为的声音。
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a40049 2016-02-24 16:19:44 +08:00
如果没有了这些厂商,谁来替老大哥干这些脏活呢?
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yanxingke 2016-02-24 17:20:48 +08:00
还有个思路,国外有人在做的,就是让用户自己监视自己,自己卖自己的隐私数据
http://www.citizenme.com/ http://www.wired.com/2014/07/citizenme/ |
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salary123 2016-02-24 17:46:41 +08:00
国家政府都跟这些奸商狼狈为奸,你说怎么改善。所谓的监管,人家懒得理你啊。
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2016-02-24 18:22:18 +08:00 via Android
用 WP …
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honeycomb 2016-02-24 19:42:50 +08:00
hosts
xposed+xprivacy+其它的插件 冰箱,绿色守护 Firefox+ublock ...... 直到不用该软件 |
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laiyingdong 2016-02-24 20:34:45 +08:00 1
举个例子,欧盟对于使用 cookie 追中的行为就有严格的规定。所以用欧盟地区的 IP 打开 Google 之类的网站的时候都会出现特有的 cookie 隐私提示,这是欧盟法律强制要求的,美国人都没有这种待遇。
不过放到我国这种情况,大概就不要想了 @honeycomb 说的这些方法其实是用户自保 也就是你敢耍流氓我用技术手段强行阻止 而大部分的用户并不懂 所以在纵容。我就不信耍流氓的时候他们的 TOS 里面没有写,但你就是无可奈何,垄断呀?什么资料要什么资料不要有规定么?你大数据爽了 我用支付宝的时候新设备登陆他问我我的常用联系人我都吓呆了! |
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zhanshi 2016-02-25 10:26:12 +08:00
#15. @honeycomb 冰箱等前提是需要 root ,就是需要解锁 Bootloader ,这样是否本身就破坏了 Google 给 nexus 手机的安全性保障了?
然后就是 xposed 的版本相对 Android 版本来说可能有延迟吧,就是使用了 xposed 就可能不能实时的升级到最新版本的 android ,的等 xposed 兼容了才行吧? |
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honeycomb 2016-02-25 10:46:14 +08:00
@zhanshi
是的,你说的没错。 这些措施是以牺牲系统的安全来换取对应用权限更精细(如 Xposed 的精细到 API 级别劫持)的控制 而 Xposed 是第三方修改的 Android Runtime/Dalvik ,新系统出现时需要适配,开发者可以在任何时候停止开发或者向其中铺设恶意代码(Xposed 的源代码开放,但大家用的通常是作者预先编译好的版本) @laiyingdong 像支付宝这种东西太强大了,我的应对是不用它 但是用户需要有能和一个服务叫板的能力 比方说浏览器上,能过滤广告,网站能反过滤广告,继而能反-反过滤广告 这三件事情一件比一件困难,但只有能做到了的时候,才能好好说话,因为再下一步就是用户流失或服务供应者拒绝提供服务,谁都不愿意见到。 比方说新版微信滥用 Android6 的权限机制,胁迫用户交出手机串号和位置权限,那就要有一个 Xposed 插件来绕过这种封锁。这种责任本不应用户承担,而是由 Google Play 进行下架处理,但是它不作为,我们有什么办法呢 |
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zhanshi 2016-02-25 10:52:32 +08:00
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smartdie 2016-02-25 14:13:21 +08:00
劳动法规定加班有加班费,有几家公司执行?有执法部门管理?
更何况连法律都没有明文规定的事儿呢? |
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noli 2016-02-26 14:53:12 +08:00
不能指望法律啊媒体啊什么的,因为没有代表用户的根本利益。
用户应该自己组织一个消费者权益团体,才能保护自己的利益。 当然,这是要代价的,很大可能就是金钱代价。 |
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syslykk 2016-02-27 07:44:14 +08:00
@jugelizi 精辟。一句话鲜明地表现出了新兴互联网利益集团底层人的想法。看来写出这些监视用户的代码的工程师估计也是类似的想法。我算是理解了。
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syslykk 2016-02-27 07:54:47 +08:00
@laiyingdong 这个强制提示 cookie 作用不大,估计也就是让以前不知道 cookie 的人知道一下而已。不可能因为它要 cookie 就不访问这个网站了。已经有自动点“我同意”的扩展 /脚本了。
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syslykk 2016-02-27 08:01:19 +08:00
@zhanshi google 不仅要保障手机上你的数据的安全(次要),还要保障开发商的安全(主要),需要平衡各方利益。你的安全和 google 定义的安全是不完全一致的。所以解锁 bootloader 并不一定会变得不安全,还要看你水平如何。
关于升级:如果你在意安全的话,本来就不应该升级到最新版本。系统、应用都是如此。 |
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syslykk 2016-02-27 08:27:57 +08:00
@noli 很好的想法。不知道今后这样的消费者权益团体会不会出现。目前有钱的人(中产阶层,非真正上层)非但不能用资金保护个人信息,还因为自己个人信息价值大,更加容易被收集和分析隐私。这样的消费者权益团体的出现应该能改变这种状况。
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syslykk 2016-02-27 08:56:05 +08:00
没有办法。只能尽力提高自己的姿势水平,用各种方法限制它们。
xprivacy 之类的限制工具正是因其小众性而有效。你要让自己成为技术能力强的那一小部分人,才能在互联网公司广泛监视的社会背景下稍稍喘口气。 |
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ayayui 2016-02-27 15:14:24 +08:00
指望互联网公司自觉根本不可能,一般的思维都是 1.不违法, 2.如果违法怎样不被知晓, 3.如果知晓怎样公关,用户的隐私什么的根本不再考虑之列。
要制约这些大佬,需要 1.法律, 2.执法力度, 3.民众的法律意识,现在看来 3 点都半吊子。 |
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iheshix OP |
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noli 2016-02-27 21:33:38 +08:00
@iheshix 用户不主动把数据交给对方,而是服务者请求获取数据。但是这个设想跟现在的生态恰好是反过来的……主要是很多人也都没有意识到自己个人信息的价值(然而很多人的个人信息可以质变成很有价值的东西)。
说实话,这个不是技术问题,而是经济和政治问题。我不觉得是技术就能解决的。 隐私条约是迟早要有的,但现在不能指望。 |
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qhxin 2016-02-28 23:20:10 +08:00
互联网的免费是有代价的,代价就是信息共享,凭啥就你能从互联网获取信息,互联网不能从你这里获取信息?天生欠你的?隐私,你那点隐私算个啥, BAT 没互联网精神, google 就有了?五十步笑百步,该收集的信息还是一样收集,只不过明白的告诉了你有这回事儿罢了,你想要更好的服务,那就要提供更多的信息。真以为有互联网你就能颠覆了?就能自由了?就能当隐身人为所欲为了?都是 shit ,幼不幼稚,互联网从头到尾就是寡头政治经济学。
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lewisou 2016-02-29 09:07:22 +08:00
@qhxin 提供更多信息不是问题,但要让用户有选择的权利。什么背后偷偷开个录音和摄像,这显然是违法行为。而且谁和你说互联网免费了,你家宽带不收钱啊,你 4G 信号免费用啊。
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iheshix OP @qhxin 是的。说得很有道理,不过解释不了一个问题。就是为什么大家都觉得 BAT 很流氓,而不觉得 Google 流氓呢?
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qhxin 2016-02-29 10:24:09 +08:00
@lewisou 你这个要区分基础服务和业务服务两个不同的情况,你用别人的基础设施,宽带、 4G 收费天经地义。至于业务服务,我没看到过有哪家公司靠免费服务能活的长久的。
=========== @iheshix Google 感觉上不流氓,是因为这是它与其他商业公司竞争的一个策略,是一个在用户面前装好人的“伪君子”。它的产品在面向客户的时候,在 C 端更加独立,业务之间表面上没有什么关联,对于用户来说,很难体会到它对于其它下属产品的捆绑营销和关联,属于温水煮青蛙那种,再加上开源的外衣、实验室产品,给人的映像就是,它是一个富有免费共享精神和开明不作恶的形象。 但实际上,不要忘了它对国外市场的垄断地位,不要忘了它的广告业务的利润,任何一个 Ad ,从正常的业务上分析,也会需要利用用户信息,不然 Ad 没法推,只是区别在于它能明确提示你要用这些信息,但这又如何呢,你要用,你的信息还不是被收集走了。资本逐利,这是天性,区别就是你认为偷偷的做就是流氓,光明正大的做就是正人君子,其实是一样的效果。 另外虽然支付宝偷拍什么的,但我记得安卓是有权限提示的吧,我也是很看重这些东西的,所以一般是提示要用的时候才开权限,一般情况下是不会给它太敏感权限的。 |
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lzturbo 2016-02-29 14:33:25 +08:00
@iheshix 看人家 Apple 多牛逼。就是不给 FBI 破解。现在准备上新技术,让 Apple 自己也无法破解 iphone 来彻底保护用户的隐私。这说明在法制健全的社会,都个问题是可以解决的。
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dbdd 2016-03-03 19:09:56 +08:00
法律的保障是国家强制力,互联网行业显然没有这个所谓的强制力。该想个办法让行业风气变好,但是现在有多少程序员以工作为借口在帮自己的老板做着这些事?还是先从自身做起吧。
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