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qijitech
V2EX  ›  酷工作

[外包][远程][实习] 需要 Android、iOS、Laravel/PHP、Vue.js, 300 RMB/天

  •  
  •   qijitech · 2016-09-01 20:38:17 +08:00 · 8416 次点击
    这是一个创建于 2984 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    前言

    首先申明哈,这个招聘非正式员工招聘,也非传统外包整个项目,我的目的就是招类似于实习生的人

    • 嫌酬劳低可以不做哈,但是不要贬低我们;
    • 项目很大,解释项目是什么东西非常耗时,希望不要询问项目开发什么等类似的问题;

    酬劳细则

    我们按照工作量计算费用,非你参与项目的时间计费。

    每个功能我们会评估开发时间:

    1. 假如 A 功能估算出 3 天, 1 天价格为 300 RMB ,该功能的价格为 900 RMB
    2. 另外 Code Review + 测试者,每个功能拿 50 ~ 300 RMB 不等,根据功能大小计算
    3. CR + 测试者是同一个人
    4. 功能如果测试完,有 BUG ,开发者不修改的,被换做其他人修改,之前的价格将由修改人拿,也就是 900 RMB 由修改人拿。

    也就是说做多少拿多少,能者多拿,我们的项目会持续半年 ~ 一年,不用担心没活哈。

    最后一条规则,是为了保证项目参与人员的稳定性,希望咱们做事情可以善始善终。

    如果你做过项目,应该明白:

    • 沟通是很耗时的;
    • 看别人代码更是很耗时的;

    也就说项目开发人员随便易人,是在浪费团队的时间,对整个项目开发是很不利的事情。

    我们采用 Git 开发工作流程,不明白的可以看看这篇文章:使用 Git 协作开发项目指南

    如果你对此感兴趣的话,想参与项目开发,可以看看下面两篇文章:

    按照这两篇文章的流程,加入到我们 Bearychat 的开发者团队:

    加入后,会有人邀请你到项目新人引导小组沟通下一步事宜。

    第 1 条附言  ·  2016-09-01 22:32:25 +08:00

    我们做客户端项目使用是我们自己封装的开源库:

    对项目感兴趣的,可以看看这个开源库

    如果能看懂的话,写项目速度会很快。

    第 2 条附言  ·  2016-09-02 08:39:06 +08:00

    前言里面说了哈。

    没想找熟手,就是找实习生的人。

    也没想找什么 985 毕业要价高的实习生。

    什么价位对应什么样的人,愿意参加的,我都会要哈~~~

    PS

    ** 我前言里面已说明价格不高,烦请评论贬低之人先看看别人的说明,再加以公正的评论? **

    第 3 条附言  ·  2016-09-02 08:46:26 +08:00

    关于评论里面说,跟猪八戒有什么区别 那我就展开描述下区别吧~

    与猪八戒的区别

    我们采用的 Git 开发工作流,有完成的 Code Review 机制。

    参与我们的项目,参与者有如下好处:

    • 项目是最终会上线的完整商业项目,可以在简历增加一个项目经验;
    • 可以提高自己编写 Code 能力,提高自己编写 Code 质量;

    如果做过项目,抑或带过新人的人应该明白:

    • 大部分的新人代码质量是惨不忍睹
    • 大部分的新人完成代码的速度是非常之慢

    我们弄这种新人参与及酬劳机制,并没有指望新人可以贡献多少代码量。

    是希望能通过合作,挑选一些能力不错的人继续培养哈。

    感兴趣的参与即可,不感兴趣的可以选择直接绕行哦~

    对于嫌价格低的人

    可以直接绕行,不参与即可啦~~

    第 4 条附言  ·  2016-09-02 08:52:04 +08:00

    关于廉价劳动力认知

    如果 300RMB 是给熟手,这价格肯定是廉价劳动力。

    但是我开篇就说啦,只是找类似于实习生的人~~

    而且无经验要求。

    如果带过无经验的人做项目的人应该了解:

    • 带新人是很耗时的;
    • 更别说 Code Review 了,一个简单的小功能,十几行代码,都能够被打回重写十几次;

    如果你了解这种带人感受的话,也应该能理解:

    • 对于这类人,300 RMB 算不过得价格哦~
    第 5 条附言  ·  2016-09-02 08:58:15 +08:00

    纠正上面的错别字

    上面有行字打错啦,是想表达:

    • 对于这类人,300 RMB 是不错的价格哦~

    对于费用结算问题

    这是信任问题:

    • 信得过,就做
    • 信不过,就不做
    • 不强求~

    我们项目参与人员都是认同这种酬劳机制的人。

    截止 2016 年 9 月 2 日,早上 8 点 55 分,项目参与人数有:

    • 28 人,其中我们自己内部技术团队人员 7 人,曾合作多次开发人员 16 人。

    所以,还是前面的那些话:

    • 信得过,就做
    • 信不过,就不做
    • 不强求~
    第 6 条附言  ·  2016-09-02 09:07:50 +08:00

    关于找大二的人评论

    :)

    我们的技术团队还真有个不知社会险恶的大一学生。

    同时他还是非计算机科班的学生。

    目前的实力,我个人认为算不错的,抵得上外面一年工作经验的人,而且价格还不贵~~

    欢迎不知社会险恶的大二学生参与~~我们不拒绝~~

    第 7 条附言  ·  2016-09-02 09:11:06 +08:00

    关于白干活的问题

    如果原代码撰写者不愿意改 BUG,只要你愿意承接这个 BUG,他之前做的工作的价格也是你拿哦。

    你只把自己代入了原代码撰写者,没有把自己代入修改者哦~

    还是那句话:

    • 能者多拿
    第 8 条附言  ·  2016-09-02 10:29:21 +08:00

    关于截止日期的问题

    一般会给新手预留 20 天的工作日,这样可以降低项目未完成功能的风险。

    比如说 A 功能我们估算的工作量是 2 天,我们会留出 20 天给你捣鼓这个功能,如果你能 2 天做完最好,说明能力不错哈,我们会有进一步的机制邀请加入到我们全职的技术开发团队。

    不能的话,你还有 20 天的时间。

    如果 20 天还不能搞定,说明能力有点问题了,我们会清出项目组哈~~

    第 9 条附言  ·  2016-09-02 10:34:22 +08:00

    关于产品经理得问题

    我们是外包,客户那边有产品经理,我们是没有产品经理哈~

    我们只有项目经理,项目经理职责之一就是:

    • 持续培养一些技术人员,能力优秀者,会邀请加入到全职的技术开发团队
    • 降低项目未完成的风险
    • 减少项目不可控的因素

    我们不是慈善机构哈,没必要给不干活的人发钱:

    • 你认为规则合理,那就参与进来~
    • 你认为规则不合理,可以不用参与进来,随意吐槽哈~
    第 10 条附言  ·  2016-09-02 15:54:23 +08:00

    关于提高待遇招聘熟手的建议

    我以前是干过的,所有的亏我都是吃过的啦。

    以前招聘远程的开发人员:

    • 做事不靠谱的人太多啦
    • 有经验,但代码写的太烂也太多啦

    So,我现在不会从外聘远程熟手开发人员。

    只会自己一步步培养远程开发人员。

    我们招聘不笔试、不面试,只认:

    • 第一个任务的完成耗费时间
    60 条回复    2017-06-09 09:18:06 +08:00
    BMW
        1
    BMW  
       2016-09-01 21:17:05 +08:00 via iPhone
    呵呵
    LU35
        2
    LU35  
       2016-09-01 23:45:55 +08:00 via Android
    除了价格更低以外这和猪八戒有什么区别?
    JayFang1993
        3
    JayFang1993  
       2016-09-02 00:21:13 +08:00
    廉价劳动力 工地上搬砖都要 200+一天了 而且不加班
    LINAICAI
        4
    LINAICAI  
       2016-09-02 00:34:11 +08:00
    资本寒冬,也不至于想来捡个便宜吧,真当码农是乞讨的。。。
    Tangdixi
        5
    Tangdixi  
       2016-09-02 00:40:06 +08:00   ❤️ 2
    奉劝一句: 珍爱生命 远离外包
    greatghoul
        6
    greatghoul  
       2016-09-02 08:44:36 +08:00
    这价钱也是没谁了。
    yhxx
        7
    yhxx  
       2016-09-02 08:49:18 +08:00   ❤️ 2
    功能如果测试完,有 BUG ,开发者不修改的,被换做其他人修改,之前的价格将由修改人拿,也就是 900 RMB 由修改人拿。


    也就是说只要我说你的代码有 BUG 你就一分钱都拿不到。

    找几个大二的没见过社会险恶的孩子应该还能找得到
    prefere
        8
    prefere  
       2016-09-02 08:57:14 +08:00
    摘抄:
    找没经验的
    有 bug ,开发者不修改,没钱。
    回重写十几次
    knight322
        9
    knight322  
       2016-09-02 08:57:32 +08:00
    @yhxx 我也疑惑,这是要白干活的节奏啊,找几个 bug 还不是轻轻松松的事情
    shyling
        10
    shyling  
       2016-09-02 08:59:50 +08:00 via iPad
    谈起来情怀了。。
    qijitech
        11
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 09:01:10 +08:00
    @shyling 通篇没讲 情怀 ,也没涉及任何情怀,何来谈起情怀?
    geeksu
        12
    geeksu  
       2016-09-02 09:08:27 +08:00
    想起了“招网络打字员,日结”
    tabris17
        13
    tabris17  
       2016-09-02 09:11:55 +08:00
    我觉得这价钱还好啊,做一个月 22 天有 6600 ,对一个暑期打工的学生来说不错了。


    但问题是现在已经开学了吧,摔!
    qijitech
        14
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 09:13:05 +08:00
    @geeksu :)
    nextcit1123
        15
    nextcit1123  
       2016-09-02 09:27:35 +08:00
    @tabris17 随便找几个 BUG ,在你没时间的时候让你改,然后就...
    tabris17
        16
    tabris17  
       2016-09-02 09:31:00 +08:00
    @nextcit1123 没仔细看

    ======================
    >我们按照工作量计算费用,非你参与项目的时间计费。
    > 假如 A 功能估算出 3 天, 1 天价格为 300 RMB ,该功能的价格为 900 RMB
    ======================

    这 TMD 不是扯淡么
    fengyunSmlie
        17
    fengyunSmlie  
       2016-09-02 09:34:35 +08:00
    有截止日期么?
    twohouses
        18
    twohouses  
       2016-09-02 09:49:36 +08:00   ❤️ 1
    你们一帮人中应该没有产品经理,或者产口经理根本就不合格。
    cszchen
        19
    cszchen  
       2016-09-02 10:09:22 +08:00 via iPhone
    对于没经验的实习,价钱还可以
    qijitech
        20
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 10:27:43 +08:00
    @fengyunSmlie 会有,一般会给新手 20 天的工作日预留。比如说 A 功能我们估算的工作量是 2 天,我们会留出 20 天给你捣鼓这个功能,如果你能 2 天最完最好,不能的话,你还有 20 天的时间。如果 20 天还不能搞定,说明能力有点问题了,我们会清出项目组哈
    fengyunSmlie
        21
    fengyunSmlie  
       2016-09-02 10:33:05 +08:00
    @qijitech 我想问是一直有招么?还是就这段时间? 最近没时间搞 可能之后会有意
    qijitech
        22
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 10:35:21 +08:00
    @fengyunSmlie 这次项目比较大,可能会有一年的工作量。也许这段时间,也许后面还会,看情况哈~
    chensonglu
        23
    chensonglu  
       2016-09-02 10:53:44 +08:00
    @qijitech 可以问下工资是怎么结的吗?月结还是等项目整个结束?
    miketeam
        24
    miketeam  
       2016-09-02 10:54:42 +08:00
    就是来骗人去你那里注册的吧?
    jint
        25
    jint  
       2016-09-02 11:10:32 +08:00
    这个规则的出发点是:来干活的都是打算混日子黑钱的啥都不会的家伙,所以企业要保护自己。
    这个规则能良好的执行下去的前提是:企业方是道德模范,能够在没有监督,也没有制约的情况下,做到公平和公正。
    这个规则到底好不好,我不知道。
    但是我知道,绝大多数的企业不是这么定规则的。
    我还知道,有很多很好的方法可以解决问题。
    qijitech
        26
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 11:22:14 +08:00
    @jint 还望提供一些好的解决方法,目前我们技术人员培养比较困难,主要在于我们是远程工作,责任心要求比较高。之前试验了很多方案,项目技术人员扩展速度都比较慢
    hebwjb
        27
    hebwjb  
       2016-09-02 13:24:09 +08:00
    iOS 有用 Swift 的吗
    laoyur
        28
    laoyur  
       2016-09-02 13:44:53 +08:00
    有能力有经验的,看不上你这点工资
    能力差没经验的,很可能拿不到工资——『有 bug ,开发者不修改,没钱』
    所以你这个战略对应聘者是极度不友好的,难怪会被喷

    真有一年左右的项目期的话,就提高待遇招有经验有责任心的远程啊,比如我(手动斜眼
    以远程的方式从 0 招实习生自己培养,在我看来就是扯淡
    lygmqkl
        29
    lygmqkl  
       2016-09-02 15:14:53 +08:00
    其实等于定了一条: 不要高个子,但是你也不能低于 1.9m 的线,简直 nonsense .
    qijitech
        30
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 15:49:11 +08:00
    @laoyur 不是哦,我们技术团队就是从 0 开始培养搭建出来的,没有扯淡哈。而且技术团队做事情很高效
    jint
        31
    jint  
       2016-09-02 15:51:03 +08:00
    @qijitech 怎么说呢,招聘不是全民健身运动,你们首先还是应该在面试(也许电话面试)的时候,初步的判断一下能力和态度,不匹配的就别勉强。既然是实习生,那就默认有前提:能力不足但有上升空间,实习期间能提升自己,因为前两条,所以实习期间报酬较低。在这些前提下,你要说清楚, 300 RMB/天是实习期工资标准,还是正式员工的标准,然后说清楚,实习生在达到标准之前,会得到哪些谅解和帮助。这样合适的人会有兴趣联系你的。
    再从你们的角度考虑,既然是实习生,默认你们会指定个师傅,那么徒弟的能力,素质什么的,由这个师傅来考核就好了。如果一段时间,发现确实不合适,大家好聚好散,你们也不会损失多少,毕竟实习生工资低。建设团队的成本,不论是公司还是项目组,都是不可避免的,控制好就行了,想通过一个完善的协议把成本降到 0 ,是不可能的。
    而且我们这个行当,付出的是脑力,一开始就吧关系搞的冷冰冰,并不是好事情。远程团队更要想办法增强团队凝聚力。
    arronf2e
        32
    arronf2e  
       2016-09-02 15:53:50 +08:00
    我可以试试么,还来得及么
    qijitech
        33
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 15:58:13 +08:00
    @jint 这样金钱成本很高哦,你这种模式我们也尝试过的。要找到一个靠谱的实习生,筛选简历 + 面试耗费精力太多,与其把精力耗费在这上面,还不如分配个简单的任务,坐等他们第一任务完成效率。
    qijitech
        34
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 15:59:29 +08:00
    @arronf2e 按流程走就行了~~这样可以节约很多沟通时间成本~
    queuey
        35
    queuey  
       2016-09-02 17:07:28 +08:00
    随便看了一下,接这个活还需要加入一个 599/月的趣编程班????在想你们是不是醉翁之意不在酒了
    15340506842
        36
    15340506842  
       2016-09-02 17:14:00 +08:00
    大牛你好,我想试试, Android
    hareluya
        37
    hareluya  
       2016-09-02 17:25:25 +08:00
    @queuey
    深刻。。

    @qijitech
    另外,
    烦请出来卖之前,先把自己门面搞搞好。。。
    http://www.qiji.tech/ 现在进去惨不忍睹啊。。。
    qijitech
        38
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 17:30:55 +08:00
    @queuey 看文章不仔细吧?
    qijitech
        39
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 17:31:55 +08:00
    @hareluya 因为没时间弄哦,项目比较多~
    qijitech
        40
    qijitech  
    OP
       2016-09-02 17:32:27 +08:00
    Android , iOS 停止啦,欢迎会 Vue 的前端朋友~~
    demoxu
        41
    demoxu  
       2016-09-02 17:35:32 +08:00
    算上沟通成本,算上加班,能到 100/天么?
    ooh
        42
    ooh  
       2016-09-02 17:38:08 +08:00
    外包项目有点大,有一年的工作量,呵呵,有钱
    daniellu
        43
    daniellu  
       2016-09-02 18:03:31 +08:00
    有 bug ,不改,就没钱的节奏啊。哈哈
    thinkSky
        44
    thinkSky  
       2016-09-02 18:05:56 +08:00
    呵呵 去外包 比这轻松 还可以 2 倍的价格 哈哈
    Hieast
        45
    Hieast  
       2016-09-04 11:06:45 +08:00
    其实这个团队蛮有意思,我也待过个把月。团队有两个大项目,一个是做外包,一个是做实习生培训。
    好处嘛有,熟悉了一个框架,认识到了 php 也可以写的漂亮,然后熟悉了软件产品的开发流程。
    待不下去的原因一个原因是沟通成本(基本是单项沟通),另一个原因是我要写 Python 。
    不指望能拿钱的在校生可以去,要减少沟通成本就要报 599/月的趣编程班。
    yeziahehe
        46
    yeziahehe  
       2016-09-04 22:12:23 +08:00
    mark
    xsxsxszs
        47
    xsxsxszs  
       2016-09-04 23:02:22 +08:00 via iPhone
    楼上有人问工资结算方式楼主不回答一下吗
    assassinleo
        48
    assassinleo  
       2016-09-04 23:45:07 +08:00 via iPhone
    怎么感觉这是套路呢?还是实实在在找份实习比较靠谱
    qijitech
        49
    qijitech  
    OP
       2016-09-05 01:52:47 +08:00
    @xsxsxszs 文中说了哈,项目上线就会结算工资。这个外包会持续一年多开发维护,上线不是一年后上线,是根据版本规划时间上线,跟正常公司开发项目的流程基本一致。。
    qijitech
        50
    qijitech  
    OP
       2016-09-05 01:54:36 +08:00
    @assassinleo 我们是远程的实习模式,所以招聘规则与实地招聘实习生规则不一样。这些规则也是我们经过了快一年的项目开发总结出来,目前最优招聘长期稳定的远程开发工作者的的解决方案吧。
    qijitech
        51
    qijitech  
    OP
       2016-09-05 03:07:50 +08:00
    后面描述,是我对我们远程做外包项目的过程中的不断反思和改进过程,不掺杂其他诋毁或是贬低他人能力的想法。

    我初尝远程协作开发外包项目时,有很多人会这样干:
    1. 做一半联系不上
    2. 做的功能有 BUG 要其修复联系不上
    3. 功能做到一半说要自己有事情要退出
    5. 分配了任务迟迟没有动静

    参加外包开发中途退出的人,都有自己正当的理由:
    1. 要学开车
    2. 要考试
    3. 要恋爱
    4. 失恋了没心情
    5. 我需要看书(给某人分配 Android 任务,他说他要看 PHP 的书)

    听到这些理由,心中真的是一万头草尼 X 奔腾而过。但我还得强忍着,还得和善的跟对方说三个字:好的,你好好的处理你的事情,希望下次外包项目你能参与。

    也许你会说只有新手才会这样,我想告诉你,就算是熟手也这样干事情,甚至有的朋友也会干这种事情。

    项目毕竟是我们接下来的,客户的钱也收了,不做完,我们对不起客户,更对不起项目中一直坚持跟我们写项目的伙伴。
    刚开始的外包项目,因为人员退出导致项目耽搁,都是我、合伙人以及坚持跟我们写项目的人加班加点写代码赶上去的。

    不仅自己累个半死,合伙人累个半死,跟着我们的人也累个半死,甚至还让合伙人产生了放弃远程办公的想法。
    当时我内心真的是崩溃的,我本身就在帝都工作,我不想再忍几十年的上下班三小时的路程了,我觉得我必须要把远程办公这个事情实现。

    在这么多的教训下,再不吃一堑长一智,那我岂不是很傻?

    ====== 为了不让那些跟着我人受累,我制定了这些规则

    这些规则是我们长期总结出来的最优方案,如果你觉得不合理,不参加就是了哈。

    我只想让愿意跟着我的、靠谱的人吃饱饭。
    并不想成为不靠谱的人的慈善机构。

    我依然执行:能者多拿,不持续劳作者收入为 0 。

    ====== 对于酬劳会不会给的问题,只能看你信不信我了。

    大家都是成年人了:
    1. 你认为钱不会给,那就别来
    2. 你认为钱会给,那就来

    就麻烦那些不信任的人,不要在不了解的情况下就诋毁我以及我们的团队。
    毕竟我还是个程序员,情商低,内心并不强大,承受不起太多的诋毁,感谢 :) 。

    我个人目标还是很长远的,做外包项目是团队自盈利的一个重要途径。
    我是想做很多事情的人,而这些事情做成必须靠团队之力,必须得有靠谱的人愿意跟着我。
    如果我连基本的金钱酬劳都不愿给,这靠谱的人还愿意跟着我吗?
    如果没人愿意跟着我,我还能做成事吗?

    我不给酬劳给别人,岂不是自己搬石头砸自己的脚?
    我要是为了金钱让整个团队不稳甚至解散,我岂不是傻逼?

    ====== 远程办公,技术不重要,重要一个人的责任心。

    技术可以培养,责任心是无法培养的。
    责任心是一个人几十年的家庭教育成果,面试面不出来,人是会撒谎的。

    正规的招聘流程需要:筛选简历、电话面试、现成面试、试用期。

    这四个流程对于公司成本太大,尤其是我们远程办公,成本远大于传统办公。

    公司不是慈善机构,我不会花这个时间 + 人力 + 金钱招人的,现有的招聘培养实习生模式,是我们相处的最优方案。
    如果你有意长期远程办公,那就先试试合作,合作好了,自然有下一步。
    jasonlearning
        52
    jasonlearning  
       2016-09-06 02:36:23 +08:00
    在一早一晚那没有看到这个帖子。推荐一下可以在那边公告一下。毕竟那边都是乐意远程办公的。
    btw 我觉得你们的招聘模式挺有趣的。似乎是个可以降低双方无效损耗的方案。唯一的缺陷可能就是你们公司还没打起牌子,受众(好吧我是说我自己)不信任你们的判定,担心出现“你说这功能新手能用一天搞定?我怎么觉得要 10 天”然后白干活的不愉快剧情。
    嘛~如果你们牌子做起来了,这种质疑也会减少的。祝顺利。
    jasonlearning
        53
    jasonlearning  
       2016-09-06 02:43:10 +08:00
    > 1. 你认为钱不会给,那就别来
    > 2. 你认为钱会给,那就来

    对这种信任问题,是不是也有一些技术可以采用来避免。直接把风险放在实习生一边可能不是最优解吧。
    比如 coding.net 的码市似乎出了个开发宝。不知道能不能用上呢,或者有没有其他替代品?(好吧我自己没用过就推荐是有点坑人啦)
    lingandlan
        54
    lingandlan  
       2016-09-06 12:27:36 +08:00
    @twohouses 流程很乱
    qijitech
        55
    qijitech  
    OP
       2016-09-10 08:41:24 +08:00
    @jasonlearning 你是一早一晚的开发者吗?怎么做公告呢
    mayunfei6
        56
    mayunfei6  
       2016-09-20 10:30:19 +08:00
    还 可以加入么
    qijitech
        57
    qijitech  
    OP
       2016-09-21 21:12:17 +08:00
    @mayunfei6 Android 、 iOS 还可以
    mayunfei6
        58
    mayunfei6  
       2016-09-23 15:58:42 +08:00
    @qijitech 我想参加个 Android 的
    mayunfei6
        59
    mayunfei6  
       2016-09-23 16:21:15 +08:00
    @qijitech 我参加主要是因为自己在公司一个人开发,规范做的不好,想参与一下,做到规范
    Loker
        60
    Loker  
       2017-06-09 09:18:06 +08:00
    现在还招吗??懂 php,ios,js 略懂 Android
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