看了某贴“大家对于培训班出来的程序员看法”之后的一个想法

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

这是一个创建于 2977 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

基本大家有一个共识是：大家对于培训班出来的程序员本身并没有很多偏见，大家痛恨的是他们简历造假的诚信人品问题。
以下是简历造假的恶果：
1 、 hr 和招聘经理头疼，很难甄别出合适的候选人
2 、培训班出来的人被打上不诚信的标签（造假当然不只是培训班的人，是这个群体造假比例高）
3 、最难过的是同行人，非大牛 3 年以及 3 年以下的开始不好找工作了价钱也上不去，找工作还可能被误伤。培训出来的甚至比你工作多年的人都会说，他们懂各种话术，看各种面试宝典。
那么：为什么不创建个造假学历黑名单库呢？还是我不知道已经有这种东西了？
1 、大家可以贡献和查询黑名单作为参考
2 、不做贡献的公司可以收费查询，降低公司的招聘成本
3 、净化程序员行业，现在培训机构越来越多，不做控制，这种造假肯定会越来越猖獗
4 、最关键的的是作为程序员都获益，少了一批批突然冒出来的“三年工作经验程序员”和你抢饭碗
5 、因为这个东西的存在，造假人员可能会投鼠忌器，慢慢的越来越少
以上是只是简单的一个想法，不知道有没有法律问题，看帖子突然冒出来的想法就写一下。不知道实际不实际

造假

程序员

培训班

黑名单

48 条回复 • 2016-10-05 22:29:38 +08:00

yidinghe

2016-09-28 13:09:04 +08:00 via Android

培训机构应该要有一个洗牌机制，没有的话，我们来做。

nandaye

2016-09-28 13:15:25 +08:00

@yidinghe 从这个角度也可以，但是很难，除非国家规范化这个市场。相对而言，做一个造假简历数据库更简单。简历造假并不是单单只有培训班出来的程序员

plqws

2016-09-28 13:17:19 +08:00

所以为啥要有笔试和当场写代码

nandaye

2016-09-28 13:21:27 +08:00

@plqws 然后你跳过了一个坑，这个坑跑到了别家让别家再踩一次，接着你收到下一个坑。“坑坑绊绊”什么时候是穷尽。培训行业发展迅速，培训班源源不断的输送坑。大家把坑共享出来多好，利人利己

ma125125t

2016-09-28 13:32:05 +08:00

确实是个好想法，但你有没有想过如何去定义这部分人？

Havee

2016-09-28 13:37:24 +08:00

虽然你的出发点是好的，但是这个真的非常容易走偏，甚至可能出现 500 块一次的认证，或者对正规程序员的勒索。

主要不在于造假的群体，而是市场培育出了这个造假的群体，是的，我就是说的 hr 。
技术人员的招聘，总觉得不应该存在 hr 这一环，或者说由 hr 先去筛选一遍。
很多甚至绝大多数的 hr 都没有专业素养，他们不仅筛选码农，还筛选其他各行各业的人。
他们的口头禅就是，没办法，人太多，没法区分等等，然而那种情况其实只发生在大厂。

nandaye

2016-09-28 13:41:08 +08:00

@ma125125t 我认为只要简历与他实际不符都算造假了。可以做个造假分类，履历造假、学历造假、工资、工作年限等等。可以认为他们是找工作人员中的“不诚信人员”。银行信贷什么的都有类似不诚信名单。

yidinghe

2016-09-28 13:46:25 +08:00 via Android

@nandaye 政府只会等到可以收钱的时候才会做事，不用理会了，市场的事让市场来决定

nandaye

2016-09-28 13:49:41 +08:00

@Havee 我觉得并不完全是 HR 的锅，可以说是 HR 和造假者的循环导致的现状。走不走偏这得看运营者有没有远见，运营者的态度决定了他走不走的远。这种事情想做大就必须公正公开，因为他本身就是收集不诚信者

tabris17

2016-09-28 13:55:19 +08:00

那天 LZ 和公司有矛盾了，然后找工作时发现被前东家加进了这个黑名单

nandaye

2016-09-28 14:03:03 +08:00

@tabris17 这个就是具体的实现机制了，不能“你说他有罪他就有罪”，如果这样就完全没有存在的价值

hotStrip

2016-09-28 15:07:53 +08:00

很讨厌 HR,觉得没什么水平却有很大的权利

mars0prince

2016-09-28 15:11:02 +08:00

hr 和招聘经理很难甄别出合适的候选人 ,这个也怪培训班喽？明明是 hr 和招聘经理水平不高，培训班投其所好，结果 hr 反过来倒打一耙，与其建立一个造价名单，费时费力，不如好好培训一下公司的 hr 和招聘经理，我相信稍加培训的 hr ，都很容易分辨出合适的候选人

Time2

2016-09-28 15:40:14 +08:00

@mars0prince 嗯，看来是时候我出马，成立一家专门培训 hr 和招聘经理的公司了，就叫 hr 时代科技集团！ 233

yongSir

2016-09-28 16:26:00 +08:00

@Time2 +1

root787

2016-09-28 16:59:43 +08:00

@nandaye 别说什么国家规范市场了。

wizardforcel

2016-09-28 17:50:16 +08:00 via Android

@mars0prince 程序员很容易看出来的东西， hr 可能不是那么容易，比如哪个项目很水，哪个履历是拿来凑数的等等。。。

faceair

2016-09-28 17:53:12 +08:00

什么情况下能出黑名单呢？被一辈子锅？

nandaye

2016-09-28 18:45:48 +08:00 via Android

@faceair 可以参考个人信报，个人不良信息保留五年。这个看具体方案了

nandaye

2016-09-28 18:47:43 +08:00 via Android

@Time2 这个可以有

chenxu

2016-09-28 18:51:30 +08:00 via Android

最佳方法是程序员转行做 hr 。

maomaomao001

2016-09-28 19:09:31 +08:00 via Android

为什么招程序员的不是个技术出身的？

t6attack

2016-09-28 19:35:00 +08:00

“以下是简历造假的恶果：
1 、 hr 和招聘经理头疼，很难甄别出合适的候选人 ”

en ，以前甄别倒是很简单，没工作经验的、简历不好看的，第一轮筛选直接 pass 掉了，接电话的机会都没有。
现在呢？培训班出来，简历如实叙述的人，除了极少数大牛。基本是被当废纸一样无视。连一张好人卡都没有。

msg7086

2016-09-28 21:35:41 +08:00 via Android

你以为为什么要有白板编程？

kouryu

2016-09-28 21:45:27 +08:00 via iPhone

毕竟求职者相对来说还是弱势。
也别想着 HR 提升技术相关的素养，相对来说划标准线和甩锅更简单操作一些；或者企业改变招聘的操作流程。
现实的来说大家都很忙的。
恶性循环下去，市场就这德行了。所以还是得努力提升自己实力！

Bardon

2016-09-28 22:04:03 +08:00

我所知道的是，传统大厂，各大部门都拥有独立的财务等小部门
好吧，让小厂的每个部门拥有独立的 hr 是不现实的，只不过，依据部门来 1-2 个专业素养的 hr ，这个其实不难办到
譬如，业务型 it 公司，至少 2 个专业素养的 hr ，一个负责业务招聘，一个负责 it 相关的招聘

然而，仔细看看那些破公司的 hr ， 4-5 个 hr ，都是什么出身，都是些什么素养，不用说技术岗位，其他岗位的实力人士被砍的不在少数，然后在遇到几次浑水摸鱼的应聘者后，就开始装模作样的提高应聘门槛。然后恶性循环就开始了。

越是专业性的行业，越需要专业性的 hr ， IT 行业又不是服装厂，凭那些 HR 的水平，招聘只会越来越难
至少我不止一次的听到哥们老说招聘难，招不到人...

mingyun

2016-09-28 22:31:28 +08:00

@Time2 哈哈

Bardon

2016-09-28 23:27:49 +08:00

我有一个方案，可以倒逼 hr ，不知道可不可以

对 hr 进行业绩考核，面试率 /上岗率

可以给 hr 加薪 3000 ，但是必须给予压力，否则就是一直在浪费部门的时间，每天被 hr 拉过来的都是些什么人...

Bardon

2016-09-28 23:29:09 +08:00

1 、人力资源规划;2 、招聘与配置;3 、培训与开发;4 、绩效管理;5 、薪酬福利管理;6 、劳动关系管理
就招聘这个模块，直接考核招聘到岗时间，考核到岗率，离职率，面试成功率

paulagent

2016-09-29 00:44:25 +08:00

这个有法律问题的。会出现很多纠纷，不会有什么企业愿意去趟这个浑水。首先，怎么定义简历造假？

不能由面试单位来决定吧，这是利益冲突，这要是找第三方来鉴别，企业还得出钱？那第三方来调查还要当事人同意，否则不行，当事人不同意，你岂不是思路一条了。

这个和某个员工在企业犯事了，比如贪钱，开设皮包公司和自己公司做生意等等被抓到的不一样，这样的人公司有证据，就可以说他不诚信，你所说的银行一类的不诚信也是如此，某人欠信用卡不还，是不诚信是污点，因为已经被证实了。

你这个怎么证明候选人简历造假？说到底又回到原点了。作为企业并没有权力来定义某个候选人简历是真的还是假的。

lsmgeb89

2016-09-29 03:20:11 +08:00

造假的不是一问就传帮了，技术是最好面的，不断的往深了问，立刻就有破绽。

paulagent

2016-09-29 04:01:01 +08:00

@lsmgeb89 人不可能懂得所有知识，总会遇到不会的，这怎么能判定一个候选人是否作假了。这至多能说明这个候选人名不符实，公司可以不雇佣，但是公司是这没法给人贴个标签，说某某候选人是作假了。

scnace

2016-09-29 09:13:23 +08:00 via Android

@Time2 我校表示有 hr 专业！

coderluan

2016-09-29 09:41:13 +08:00

大家对于培训班出来的程序员本身并没有很多偏见，大家痛恨的是他们简历造假的诚信人品问题。

我感觉并不是这样，对有经验的面试者来说，拆穿一个培训班程度的造假是十分 easy 的事。

确保你公司招聘环节没太大漏洞就行了，你们公司够大自己整个黑名单也行。

而楼主你的想法完全没任何操作性，比起业内的造假简历，垃圾公司这点事，一些社会性的问题，比如 XX 医院， XX 大学， XX 网站，这些更加重要和严重的问题，都没有个相应的平台。

wizardforcel

2016-09-29 10:38:02 +08:00 via Android

@coderluan 拆穿容易，但面试一个人需要几个小时，而且还有几千个人需要筛选。手动解决这种问题是程序员的风格？？

coderluan

2016-09-29 10:44:22 +08:00

@wizardforcel
所以我说要完善公司的招聘环节啊，
“解决问题只考虑技术可行性，不考虑实施可行性”这种倒是程序员风格中需要改进的地方。

sammo

2016-09-29 10:50:37 +08:00

@Time2
hr 时代科技集团广告语：只为不怂的公司 😎 和不怂的程序员 😏 服务

ylsc633

2016-09-29 11:52:56 +08:00

感觉不怎么靠谱
第一呢如果他工作了 8 个月，然后说自己有一年，你知道了，你说他是骗了还是不算？
第二呢，谁能有权利把人加到这个黑名单里， HR ？那又有谁来规制 HR 呢？不能说 HR 都是好人啊
第三呢，假如我是刚培训出来的，去面试，但是我个人不喜欢这个面试官，面试官也对我挺反感，大不了换一家，但是你有权利，把我拉黑了。。。。只是不对眼而已，会不会有人就这样把我放黑名单了？
第四呢，假如面试时候有问题我不会，或者我确实不了解，本来我没有造假，但是以面试官的角度，他觉得这么简单的问题也不会，会不会内心认为我是造假的？可实际上可能不是，毕竟经历不一样，可能有些确实没有接触到。。。。
等等很多。。。。。

nandaye

2016-09-29 12:41:32 +08:00

@ylsc633
第一、离职证明、薪资流水、社保记录，电话验证上家公司都可以解决这个问题
第二、还没想过如何具体操作
第三、既然你要说他造假，肯定要有理由和证据啊，不能毫无根据、恶意中伤吧。
第四、我指的造假更大程度是“履历造假、学历造假、工资、工作年限等等"这些方面，实际能力的确是有不同，有可能三年工作经验的能力还不如一年工作经验能力强，但是你明明完全不会，然后简历说你精通那就说不过去了吧