Dash 被封杀的最新进展

[chai2010]

https://blog.kapeli.com/dash-and-apple-my-side-of-the-story

看来是 Apple 的问题, 不过 Apple 在恢复账号前希望能找个台阶下.

[donotgo]

为什么会有个 link account ？

[Citrus]

精彩了ˊ_>ˋ
话说作者怎么说的一口咖喱味的英语。。。

[lelsetsuna]

feel fear ？怎么跟杀鸡儆猴似的？苹果也干这种事？

[donotgo]

@Citrus 明显不是印度口音，一听就是东欧人。

[83f420984]

这口音听着好蛋疼

[hjmnoah]

@lelsetsuna fair

[g67261831]

精彩了，看 apple 会不会回应。

[helloSwift]

感觉作者人不错，上次发邮件去要折扣 (😅穷人的尴尬)

他说要我提供 edu 邮箱就给

[yopming]

@Citrus 像是罗马尼亚口音，跟我一个老师一个味

[wwwjfy]

苹果做得还比较合理吧，毕竟你用信用卡帮别人申请账户一定程度相当于给人背书了。这都不管的话，刷榜的成本也太低了。

[ptyfork]

@wwwjfy

一开始还觉得作者被冤枉了，现在一看才知道苹果做的一点问题都没有。 信用卡给别人用，还说的理直气壮事不关己。苹果封的好。

[jiezhi]

Apple: 儿子，之前好像我做的有点过了。。。

[chai2010]

信用卡帮别人付款难道就违法了吗?
如果真要说公平, apple 应该将微信的小程序给下架了, 但是他敢吗

[xenme]

也觉得苹果禁用账号可以理解。
没必要洗地，直接公布出来，要求 dash 作者证明关联的另外一个账号跟他没有任何关系，欺诈行为并不是他所为，然后解封就好了。

[ufjfeng]

@chai2010 微信上也是这样的，你把你的信用卡绑到小伙伴的微信上了，就相当于他的微信用你的身份实名制了，之后换卡的时候如果名字不一样微信会报错的，需要联系客服才能换，如果名字不换过来小伙伴去搞不和谐的事情老大哥也会查到你头上的

[zi]

@chai2010 信用卡帮别人付款难道不违法吗？银行合约已经说明信用卡只能持卡人自己使用，信用卡产生的交易银行都会视为本人所为，你借给别人用不仅欺骗银行，而且发生纠纷的时候借卡人还会被当作盗刷者要承担法律责任。

这种事情不是一个“难道就”就能装糊涂

[hackpro]

感觉 Apple 在胁迫开发者自己明确地承认账号存在欺诈行为
才能给予恢复

[arphone]

Apple 做的都是对的

[g67261831]

@wwwjfy 他代付的是开发者账户。

[zjuster]

@chai2010 信用卡仅限本人消费，不可给他人使用（附属卡除外，但附属卡最终落在你自己头上），不可用于商业用途（如为公司采购产品）。

[g67261831]

这里欺诈行为是存在的。

[chai2010]

@ufjfeng
@zi

一个信用卡对应一个帐号只是为了方便管理, 当然有这个规定也没什么.
比较认同 @xenme 所说的处理方式.

微信的问题:
微信的小程序是否违规了? 如果违规 Apple 为何不处理?

[b821025551b]

只有我想问他是怎么录音的么。。。。

[sylecn]

听起来苹果的做法没什么毛病。当初注册的账号是同一台测试设备，使用的是同一张信用卡，这样的账号有 link 关系很正常。让作者承认被 link 的账号有欺诈行为，但是账号早已不属于自己控制，和自己无关，这样恢复他自己的账号也算合理。而且苹果承认关停账号前没有给警告，打电话的时候是想把事情解决，对双方都有利。

后面又说了啥就懒得听了。

[zhy0216]

dash 作者估计是有小动作 但苹果如果真的封杀了 又很伤害 app 独立开发者 所以就一起演了一出戏....
比阿里巴巴不知道高明多少

[ufjfeng]

@chai2010 你觉得哪条违规麻烦贴出出处来大家共同讨论

[winduser]

@donotgo 根据我的理解，这起事件的起因是 Dash 的开发者用自己的信用卡为另外一个开发者账户支付费用，被 Apple 一起关注。根据 Apple 的说法，这两个开发者账户发表了接近 1000 条欺诈评论，涉及 25 个 apps 。同时， Apple 说自己已经提前警告过，但是发现警告无效。因此才同时停止了两个帐号。

从 Kapeli 和 Apple 的沟通电话中可以看出， Phil Schiller 对此事也非常重视（ Phil 从 2015 年 12 月 17 日开始负责 App Store 业务），单独和 Kapeli 沟通了这件事情。目前听下来，我感觉是因为 Kapeli 给另外一个开发者账户支付费用，导致这个账户的违规操作影响到了 Kapeli 自己的清白。

[chai2010]

@ufjfeng
AppStore 本身就是 app 分发的平台, 现在小程序的玩法是在 AppStore 中再建立一个独立的不受 Apple 控制的分发平台.
这完全是要架空 AppStore 的节奏.

我感觉这种玩法和 Apple 的风格绝对是相互违背的.
如果不考虑微信的背景, 我相信这类 app 是第一个要被下架的.

当然, 我没有详细阅读 AppStore 的规则.

[ufjfeng]

@chai2010 有你这最后一句话就够了

[chai2010]

@ufjfeng 我本着是想讨论问题的态度打了这么多字.
当然, 有你这句话, 我想和你也没有讨论的必要了.

[winduser]

@chai2010 @ufjfeng 我不多说，就提供链接供大家参考： https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines/。

[ufjfeng]

@chai2010 谁主张谁举证，很正常的逻辑，没有调查自然没有发言权

[chai2010]

> 2.4.5 (ii) They must be packaged and submitted using technologies provided in Xcode; no third party installers allowed. They must also be self-contained, single application installation bundles and cannot install code or resources in shared locations.

[mofet]

@chai2010 只要不模仿 App Store 的界面就是擦边球。
3.2.2 Unacceptable
(i) Creating an interface for displaying third party apps, extensions, or plug-ins similar to the App Store or as a general-interest collection.

内置第三方 webapp 也是擦边球。但放在早前版本的 guideline 里就是妥妥违规的。
2.5.2 Apps should be self-contained in their bundles, and may not read or write data outside the designated container area, nor may they download, install, or execute code, including other iOS, watchOS, Mac OS X, or tvOS apps.

[shimanooo]

@b821025551b 可能是用 Android 机（逃

[rppig42]

事情的重点难道不是

苹果和开发者达成了协议，只要开发者撰文说明事情经过，他们就允许 dash 重新上架。
于是 dash 作者写了草稿发给 Apple ， Apple 同意了以后，突然说要控告 dash 作者 manipulating the App Store in public 。

这事妥妥的苹果恶心啊...

[seki]

@rppig42 草稿发过去了， apple 没有反馈，然后公开宣称作者操作评论

[rppig42]

@seki 哦对...

[jfdnet]

博文的最后一句 表示短期内不会解决了 DASH 被封的那天我刚好重装了系统 然后问 DASH 怎么办 要我提供发票 然后因为我账号的问题 苹果发来的电子发票是收不到的 再去问苹果怎么办 让我从 purchase history 里面把订单号找出来 你们知道的 苹果的 purchase history 那个作死的用户界面 还没有搜索功能......

[m0yBPjyX3475syS4]

這背後的屁眼交易似乎很深厚的樣子。

[1stlulu]

但现在看来：

有两个账号，都在使用：

-- 同一张信用卡
-- 同一个测试设备
-- 同样的 bundle id 前缀

其中一个账号有 fraudulent activity ，那苹果团队认为这两个账号同属一个人，并把两个账号都封掉并无不妥。

[1stlulu]

@ShikiSuen 楼上头像

[sobigfish]

a blog post draft to Apple...这个恢复账号的流程怎么有点像 apple 控制言论啊

@chai2010
Apple Developer Program 注册时是必须用本人的信用卡支付的，这个没问题的，"信用卡帮别人付款难道就违法了吗" 肯定不违法，但违反了（该 shi --故意打错拼音）的用户协议

[sobigfish]

@chai2010
而且电话里 他们一直在强调 2 个账号因为同一张信用卡 同一个设备联系在一起。

[chai2010]

@sobigfish
如果是违反了规定, 应该当时就应该阻止注册(没有几个人会完整阅读注册协议).
当时没处理, 过了这么长时间, 突然删号谁也受不了.

Apple 自己屁股不干净的地方也不少:
之前电影商店花钱买的资源, 就突然关闭了(关闭的原因不怪它), 但是后续处理让人反感(退款或其它说明都没有).

[sobigfish]

@chai2010 我没打算给 Apple 洗地， 他们的服务能吐槽的地方多了，
过了那么长时间 突然处理好像也只是因为另一个操纵评论`with review manipulation` (Bogdan Popescu 这么说的）
但 apple 好像确实有理由可以关闭账号，
虽然如你看到的那样，我不认可他们操作言论的做法。

[crystone]

苹果可以举出理由来说他们没做错，把 dash 一举封掉。
这个造成的后果是独立开发者的伤害很大
最后的结果是双输

[imn1]

不对此事讨论，只是说说楼上一个逻辑
持卡人自己使用，不等于使用在持卡人自己
只要“刷卡”过程是持卡人自愿操作，且他清楚刷卡的目的是什么，应该不违法
至于刷卡的目的（消费内容）是否违法就是另话

[sammo]

Dash 和 Apple 联合起来玩弄 V2EX 网友的心。呜呜呜。。。。

[soli]

不是发篇博文就给解封么？
怎么突然又要指控？
苹果到底有没有两个帐号都通知到？

作者为啥突然想把个人帐号转为企业号？

另外，挺讨厌永久封号的。相当于判无期甚或死刑。封个五年十年的不就行了。

[kAzec]

从 Apple 角度：发现一个账号涉嫌诈骗刷评论行为，于是警告该账号无效后直接封了这个账号以及有确凿证据（信用卡、测试设备相同）表明和这个帐号相关联的帐号。

从 Dash 开发者角度：天将横祸，没有提醒与预兆就被封了开发者账号。（假设他说的都是真的的话）

Apple 的处理中我觉得有些不妥的是只通知了那个出问题的账号，导致 Dash 开发者没有补救核解释的余地。

还有就是说好开发者可以发草稿然后澄清这事，然后却没反馈而是直接公开指控。

不过 Dash 开发者直接录音看着不像是取得了 Apple 那边的同意，要知道 California 现在还是要 Two-Party Consent 的，我看这货要拿回账号悬了。

[Dashit]

😂 我这 id 怎么样。

[chainkhoo]

既然大家都这么不了解信用卡使用规则，那么我给大家普及一下：
（以下信用卡合约来自中信银行）

第二条 使用
1.信用卡只限于乙方及其附属卡持卡人进行购买商品、接受服务等消费或提取现金。乙方不得利用中信银行信用卡进行虚假交易等欺诈活动套取银行信贷资金、积分、奖品或增值服务。乙方及其附属卡持卡人不得将信用卡用作任何其他用途，尤其不得用作任何违法用途。
3.信用卡只限乙方及其附属卡持卡人本人使用， 乙方及其附属卡持卡人出租、转借或以其他方式交由他人使用信用卡，视为违约，甲方有权收回信用卡，并由乙方及其附属卡持卡人承担所有损失。

（以下信用卡合约来自交通银行）
第三章 信用卡使用和账户管理
第七条 信用卡归发卡机构所有，仅限持卡人本人使用，不得出租、转借或 交由他人使用。除发卡机构另有规定外，信用卡仅限用于个人消费领域，不得用于生产经营、投资等非消费领域，但公务卡还可用于预算单位的差旅、办公 采购等日常公务支出和财务报销。外币卡和多币种卡在境外仅限用于国家外汇 管理局规定的经常项目下的消费支付，不得用于其他交易的支付。


其他国内外的银行的信用卡领用合约感兴趣的可以自己去了解一下

[Quaintjade]

@wwwjfy
@ptyfork
@zi
@zjuster
信用卡限本人使用，意思是不能出借，但并不是不能代付。自己知情、亲自付款、承认交易的情况下并没问题，就像你陪女友逛街，她挑东西你刷卡买单。

信用卡的背书只是经济层面（该交易会正常还款），又不为代付者人品、后续行为背书。
把同信用卡支付的账号关联在一起，仅仅是苹果自己扩展的内控手段，不是信用卡本身的用途。

苹果自己的开发者账号付款条款倒是写到：
If you are paying by credit card and enrolling as an individual, you must use your own credit card to complete your purchase.
然而搞笑的是，后一句又写到：
If you do not, your enrollment will be delayed and you will be asked for a copy of your government-issued photo identification.

前一句说必须用自己信用卡，后一句却并不是说用他人信用卡不行，而是说须提供身份证明，那也就是说是允许的用他人信用卡支付的。
实际上，如果真不允许的话，直接比对开发者姓名和信用卡持卡人姓名，不一致就拒绝不就行了（最多人工再比对一次）？

[Quaintjade]

@chainkhoo
你可以仔细看一下，禁止的是出租、转借和交由他人使用，并不禁止持卡人为他人消费买单。
注意写的是仅限用于“个人消费”，而不是仅限于“本人消费”。

[sutra]

我不认为是 Apple 的问题，正如电话录音中说的，两个帐号是同一个 legal entity 。

[chai2010]

又更新了：
https://blog.kapeli.com/dear-dash-users

[wwwjfy]

@Quaintjade 你说的都没错，帮别人付款当然没有关系，也不违反信用卡或者苹果的规定。如果一直不违反规定，我想也没什么问题。但是其中一个帐号有违规行为，调查因为给这个帐号付过款的关联帐号也在情理之中。苹果做得不好的是没有事先沟通，不过我感觉事后是意识到做得不好，是希望双方沟通好的话就恢复帐号。这背后再有什么问题导致谈崩了就不知道了。双方应该都有问题，不肯妥协。

帮人买东西还不太一样，交易完就结束了。这个例子里（在苹果看来）相当于一个用户付钱购买了开发者帐号来提供给另一个用户做欺诈的事情，尽可能严肃处理可以理解。而且这次苹果表现出来的诚意比之前的种种是好多了。

我觉得双方都有问题吧，这个开发者肯定不是完全没有过错，态度很强硬，不是解决事情的方式。本来这件事情不是非黑即白，既然没有明确的条目说到这种情况如何处理，按我的判断，苹果做得对的部分多一些。

[Quaintjade]

@wwwjfy
我以上帖子只是针对信用卡是否能够代付这个问题。

对于苹果关联用户的做法，苹果可以按同信用卡支付识别和关联用户，这没问题。封禁识别出的违规用户，事先沟通倒不重要，重要的是事后沟通和处理。
苹果比以前诚意好多了也说明不了什么，以前那是毫无诚意。

至于对错，取决于 Dash 作者自己究竟有没有参与 App Store review manipulation 。
假如参与了，那就是 Dash 作者的错；假如并未参与，苹果却如他所述要求他发文承认错误，而后作者发了草稿苹果却直接公开指责用户，那就是苹果的错。

[wwwjfy]

@Quaintjade 能否代付没有问题，肯定能代付。

苹果这次有诚意解决问题，让开发者有途径可以进行沟通和解决，作为开发者，喜闻乐见，我觉得很值得肯定。像之前 PCalc 的 widget 直接不允许，没有沟通的余地，什么努力也做不了。

我觉得讨论基于的假设是这个开发者自己的帐号没有违规，如果参与造假了，那就不是承认错误就可以，肯定直接封掉，作为平台的苹果这么做我想都没什么问题吧。而开发者为别人付款，怀疑其注册多个帐号造假不过分。我觉得付款者不是完全没有责任，至少不谨慎这一点没跑。我想谁都不会随便就帮别人注册帐号，很可能以你的名义胡作非为。

至于草稿，谁都没有看见，我觉得不能就判定是苹果的问题。我感觉到 Dash 作者态度很强硬，声明自己一点错也没有，完全是苹果的责任的话，作为苹果，可能也没工夫陪着玩。如果作者的草稿里写的是，我一点错也没有，苹果因为我付钱的另一个帐号作弊就把我封了，真是没天理。我说清楚了事情，苹果应该立即解封并向我道歉。苹果也就是呵呵了。

完全臆测，只是苹果如果完全不想恢复帐号，何必之前做这些沟通呢。就像之前的做法一样，直接封了，完全不理就好了。所以，在看到草稿之前，我认为苹果更对。能解决问题就解决问题，如果认为自己没问题的情况下，一点亏也不吃，可能跟谁都玩不下去。

[msg7086]

@chainkhoo 你没用信用卡帮别人买过东西？

[Quaintjade]

@wwwjfy
在能验证作者所述是否属实之前，我不觉得能判断苹果更对还是作者更对，反正我是完全没看出来判断出苹果更对的逻辑是什么。

[yangqi]

电话里明显是欺负作者英文不好，心里不服但不知道怎么用英语表达出来，好着急

[levineet]

Apple 一直在反复强调他们没有 “做错” ，因为作者存在两个账号共用一张信用卡，这就算是违反了使用条款，所以账户被封。电话里也在反复申明这一点，从这点来看作者一直是理亏啊，规则摆在那里。作者然后开始问为什么没有通知他，他是帮亲戚很早以前代付然后没有解绑，他认为他没有错。

分歧点无非就是 Apple 封他的账号是有理由的， Apple 确实没有 “做错” 。所以 Apple 让作者发文申明这一点，但是作者写的文章还是在说自己没做错 blah blah blah 。 Apple 的公关肯定不乐意啊，而且你还把电话录音没经过对方允许公布了。所以 Apple 跟作者明撕也是作者理亏。

[gnefouhs]

http://forums.macrumors.com/threads/apple-says-1-000-fraudulent-reviews-were-detected-across-two-accounts-owned-by-dash-developer-update-developer-responds.2005850/page-12#post-23708918
好像又反转了呢

[gnefouhs]

Gather round, folks, let me tell you a story.

So 5 or 6 years ago, this guy named Bogdan Popescu starts a company called Kapeli and writes a bunch of Shovelware. Puts out a bunch of PR for crap like MoveAddict.
http://www.macworld.co.uk/opinion/a...ly-able-cutpaste-files-merge-folders-3485573/
http://imgur.com/C2vjkig

All of this is featured on his website, kapeli.com. There in the header...moveAddict, iGuard … and something called ‘ Dash ’.
https://web.archive.org/web/20120409173750/http://kapeli.com/
http://imgur.com/W94bGnl

{edit:
Even his old Twitter posts confirm this.
https://twitter.com/kapeli/status/24561715939
http://imgur.com/qYSESjl
}

Over time, Dash explodes in popularity. It fills a niche and is actually legitimately useful. He “ goes legit ”, creates a new dev account tied to the same com.kapeli bundle identifier. Suddenly — publically, to those who can ’ t see his bundle identifiers — it ’ s the only app he makes!
https://webcache.googleusercontent....popescu/id404213174+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=au
http://imgur.com/gGccgDj

But what to do with all the other shovelware though? Not to worry, it can stay on the other account. Spam some reviews, get some idiots to buy it, easy beer money on the side. Let ’ s just change the author to “ Mihaela ” instead.

https://webcache.googleusercontent....46869+&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=ie&client=safari

(There's our good friends, moveAddict and iGuard!)

During a routine Apple account transfer … he gets caught.

All of a sudden he cries foul. There WAS a second account, but it ’ s not his! It ’ s a female family member ’ s. It was some account that he had nothing to do with. He forgot about it! It ’ s ancient history!

… it just houses literally *everything* the guy previously created that isn ’ t Dash. Including apps such as moveAddict and iGuard previously prominently featured on the dude ’ s website and PR spam. In his name.

Now both Apple and Popescu are in agreement — there are only two accounts with his com.kapeli bundle identifier. Apple says they are both his. He claims he only has one, and a relative has one. So why are *his* apps on *both* accounts, his and Mihaelas?

Did he gift the entire source code and ongoing revenue of these apps to this 'family member' as well? What a great guy! Still it sounds like something that might be worth mentioning during this whole mixup, either to his faithful blog readers or Apple. It might have cleared things up rather quickly.

Despite the fact that his whole story falls apart on scrutiny, Apple bend over backwards and will reinstate his account if he admits some wrongdoing. Stubborn dude refuses to budge, posts illegally obtained phone calls …

… and yet people still criticise Apple and believe this guy.