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esolve
V2EX  ›  Java

有多少 java 码农平时需要用到 jvm 调优和数据库调优?

  •  
  •   esolve · 2016-12-25 23:04:59 +08:00 · 6943 次点击
    这是一个创建于 2871 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    会不会工作一两年了 还没用到过 jvm 调优 而是由 DevOpt 或者部署工程师去做?

    34 条回复    2016-12-31 16:47:23 +08:00
    Miy4mori
        1
    Miy4mori  
       2016-12-25 23:42:11 +08:00 via Android   ❤️ 1
    性能不够时应用做负载均衡,数据做主从,然后项目就死了,不会再优化了………
    sagaxu
        2
    sagaxu  
       2016-12-25 23:48:16 +08:00 via Android
    也就调个内存大小和 gc 参数,其它都默认
    xiamx
        3
    xiamx  
       2016-12-26 00:01:42 +08:00
    Devops
    slixurd
        4
    slixurd  
       2016-12-26 00:02:41 +08:00
    至少会调个堆大小吧....
    wmhx
        5
    wmhx  
       2016-12-26 00:06:55 +08:00
    国内需要天天优化 jvm 的就那么几个公司,
    大把小公司活都干不完, 那里有空玩什么 jvm ,
    现在硬件这么便宜, 多加点内存,跑几个 jvm 不比往死里优化 jvm 来的快么?
    yuhuan66666
        6
    yuhuan66666  
       2016-12-26 00:42:03 +08:00 via Android
    Java 面试总被问到的问题。。。。
    但是实际从来基本没动过,顶多改改堆大小啥的
    q397064399
        7
    q397064399  
       2016-12-26 09:02:27 +08:00
    过早优化是万恶之源,能跑得动,或者加硬件能解决的 ,尽量不要用人力去解决,

    现在硬件老便宜了,实在不行就上云服务器,再不行,就做负载均衡, nginx 反代,多个 tomcat
    共享 session 池,然后数据库 做读写分离,最后还不行的话,
    这项目也就差不多死透了,要么交个大公司做,要么就扩大团队,招一堆 架构师来 :D
    q397064399
        8
    q397064399  
       2016-12-26 09:09:49 +08:00
    首先优化这事情,肯定不是运维部署这些人能干的,否则还要程序员干嘛?

    你给它写个 O ( N3 )的算法在哪里跑,顺带还把数据库的连接池给耗空了,业务量一上来,
    运维再怎么优化 也只能干瞪眼啊

    例如把 select xxx from tablexx where x in (xxxx)这样的业务逻辑
    用 Java 代码写出来,把整张表读出来,然后给它 朴素排序一遍,再根据用户提交查找并集,
    顺带给整张表做事务最高级别处理,整表加锁
    q397064399
        9
    q397064399  
       2016-12-26 09:22:35 +08:00
    我也读过一部分深入理解 JVM 虚拟机,不过 JVM 的实现,我们肯定是很难搞懂的,
    但是大概了解下 GC ROOTS 方式之类还是可以的。

    从实际出发,真正对 GC 延迟要求极高的系统,实际上并不适合 Java 来做, stop the world
    (一般都是 C++,手动管理内存,这样的系统实时性才高,例如 股票金融系统的实时性 )
    无论你再怎么调优, JVM 的 GC 算法是虚拟机厂商的黑盒,它是不会让你碰的,
    而绝大部分做 Java 需要调优的场景相当少,
    极高性能需求的 肯定是 C/C++, 这些语言的开发者在有必要的时候,连内存管理器都是自己定制的
    (例如 redis ,它的底层实现是 hashmap ,很多数据结构都是通过自定义内存管理器实现的)
    ( Java 门槛一看就低多了,根本没办法定制内存管理器)
    对实时性有一定的要求,也有 Java 市场,但是不多,绝大部分开发领域的 Java 开发者接触不到而已,
    q397064399
        10
    q397064399  
       2016-12-26 09:28:15 +08:00
    主流虚拟机根据书上的介绍描述是,
    没有任何一个 JVM 的 GC 实现 可以避免 stop the world
    Infernalzero
        11
    Infernalzero  
       2016-12-26 09:36:15 +08:00
    数据库调优肯定得懂的啊,这你也让运维搞?
    ljcarsenal
        12
    ljcarsenal  
       2016-12-26 09:38:47 +08:00
    jvm 不是吊打一票动态语言的 vm
    Infernalzero
        13
    Infernalzero  
       2016-12-26 09:41:06 +08:00
    @q397064399 哥....整张表读出来,这表一大,分分钟给你搞跪啊,人查询都限制返回行数的,普通 IN 查询根本没有问题,只要不是条件参数太多
    zacard
        14
    zacard  
       2016-12-26 09:53:07 +08:00
    数据库调优不可避免吧,索引合理性, sql 合理性等等。 jvm 调整的比较少,但是也有。
    q397064399
        15
    q397064399  
       2016-12-26 09:58:23 +08:00
    @Infernalzero 我只是假设而已,全读出来 肯定跪了,这种情况 查询并集的情况 肯定是要用 sql 来完成的
    sql 存储引擎后面的算法 比我的 O ( N2 )肯定强啊
    janxin
        16
    janxin  
       2016-12-26 10:05:19 +08:00 via iPhone
    一般情况下你用个脚本语言性能都可以,性能不够时应用做负载均衡,数据做主从,然后就行了。 XD
    xiuc001
        17
    xiuc001  
       2016-12-26 10:09:14 +08:00
    大多数是等不到调优项目就挂了
    XhstormR
        18
    XhstormR  
       2016-12-26 10:40:29 +08:00 via Android
    也是哦。
    0915240
        19
    0915240  
       2016-12-26 12:44:07 +08:00 via iPhone
    @q397064399 这个是 过早优化是万恶之源
    ihuotui
        20
    ihuotui  
       2016-12-26 12:56:36 +08:00
    有, jvm 调优, sql 调优(比较少,在设计时候已经充分考虑好业务了),还有查看线程运行情况。
    neoblackcap
        21
    neoblackcap  
       2016-12-26 13:11:50 +08:00
    @q397064399 其实 GC 的实现还是相当公开的, openjdk 里面各种各样的 GC 都有算法论文,以及代码都是公开的,想怎么调就怎么调。
    还有一个就是 stop the world 其实也是可以避免的, http://www.azulsystems.com/sites/default/files/images/c4_paper_acm.pdf 这篇论文就有说 azul 是如何实现一个 GC ,并将卡顿控制在 10ms 之内,也有金融公司用了他们 JVM 。
    q397064399
        22
    q397064399  
       2016-12-26 13:42:29 +08:00
    @neoblackcap 我不是很清楚,我读过一个章节,
    深入理解 JVM 虚拟机 确实有一个章节 有讲过 能够避免 stop the world 的虚拟机

    但是 GC 算法是如何实现我的就不清楚了?
    GCROOTS 难道是 dfs 搜索 有向图?从堆栈模型来讲,所有的对象确实是形成了一个 有向闭环图
    eightqueen
        23
    eightqueen  
       2016-12-26 15:04:38 +08:00
    java 还是太弱,需要优化内存,你看 php 就不用。
    kylefeng
        24
    kylefeng  
       2016-12-26 15:13:46 +08:00
    业务量不够,大部分情况下用不到。。。
    cjyang1128
        25
    cjyang1128  
       2016-12-26 15:33:35 +08:00
    jvm 调优,看要怎么细致地调优了,太细致的话,人力成本就上去了,所以一般就调个堆栈内存和 gc 的一些参数,通过加机器能够解决的还是通过加机器解决好了。数据库调优,如果是 sql 层的调优,很简单,收益大,值得一做,数据库配置上的,没做过,不懂
    oa414
        26
    oa414  
       2016-12-26 15:42:29 +08:00
    换工作面试的时候...

    开发的时候,做应用层很少碰到数据库“调优”,更多时候只是按照正确的方法去做或者去改,比如把查询写对而不是一堆 N + 1 Query ,加正确合适的索引,把一些复杂统计操作从应用层迁移到数据库层实现。
    joyee
        27
    joyee  
       2016-12-27 00:27:12 +08:00   ❤️ 1
    @q397064399 这年头有认(na)真(qian)做的 GC 基本都有避免 stop-the-world 的方法,有的能做到 incremental (把暂停分割成一点点一点点),有的能做到 concurrent (几乎不需要暂停),没有 bug 的状况下这些 GC 暂停时间肯定不是随着堆大小 O(n) 的,做得好基本都控制在几十或者几 ms 内……当然这个是有代价的,一般相比起完全的 stop-the-world 回收都会有一定的滞后,换句话说就是牺牲了 GC 的吞吐量( thoroughput )来换取低延时( latency )……

    另外这些 GC 大部分就算不开源起码也会发发论文的……不至于黑盒子……
    buliugu
        28
    buliugu  
       2016-12-27 00:43:05 +08:00
    @joyee azul 家的 Zing JVM ,在 TB 级内存上超低延迟, GC 用的是黑科技版的 C4 , 21L 的链接就是论文
    joyee
        29
    joyee  
       2016-12-27 00:55:07 +08:00
    @q397064399 至于怎么避免 stop-the-world ,最流行的就是各种 barrier + safepoint 检查来为 incremental / concurrent GC 提供保障了……有的是 read barrier 有的是 write barrier 有的都用(楼上的 azul 论文就都用),只要能想办法保证回收的时候不碰活的内存就行……
    joyee
        30
    joyee  
       2016-12-27 01:05:59 +08:00
    @buliugu 嗯但是他们家的 GC 要达到最好的效果需要用他们家的 CPU ……( read barrier 需要硬件支持才能做的好)
    skywayman
        31
    skywayman  
       2016-12-27 12:10:21 +08:00
    jvm 调优少,内存调整首当其冲...
    数据库调优是时时刻刻,因为一句 SQL 就能把数据库搞完蛋...
    buliugu
        32
    buliugu  
       2016-12-28 18:47:06 +08:00
    @joyee 是啊,但是 azul 家的客户很多都是墙街大佬,那只是小钱
    Gimlyu
        33
    Gimlyu  
       2016-12-29 17:50:59 +08:00
    作为一个 Javaer ,都应该懂得这些,基本技能。 另外,谁来做这个事情,显得不重要了,重要的是有人做。做了的要比不做的收获多。。。这是个 “ You can you up ” 的时代。
    clearbug
        34
    clearbug  
       2016-12-31 16:47:23 +08:00
    看了几章《深入理解 Java 虚拟机》,然后是一头雾水。。感觉根本就不是我这种还未入门的小白该看的
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