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xxxbi
V2EX  ›  宽带症候群

尽管很多人不愿意承认,其实大部分人不需要公网 ip:

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  •   xxxbi · 2017-02-27 10:28:29 +08:00 via iPad · 8266 次点击
    这是一个创建于 2810 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    v2ex 的人群其实是没有太大代表性的,只代表一个很小的喜欢研究网络深入用网的人群,与全国的 2 亿多网民基数比起来微不足道,需要公网 ip 的用户实际占全国网民的 10%都不到,大部分就是看看新闻视频打打游戏发个微信而已,而这是不需要公网 ip 的,甚至翻墙都不需要公网 ip 。

    大部分人其实都不需要公网 ip
    140 条回复    2017-03-11 06:37:23 +08:00
    1  2  
    helloccav
        1
    helloccav  
       2017-02-27 10:36:54 +08:00 via Android   ❤️ 21
    所以运营商能不能给我们这小部分人公网 ip 呢?
    SpicyCat
        2
    SpicyCat  
       2017-02-27 10:38:53 +08:00   ❤️ 1
    这话没错,其实给所有人都分配个公网 IP 也不现实,但是当有少部分人有公网 IP 需求的时候,运营商不能剥夺这部分人的权利。
    jybox
        3
    jybox  
       2017-02-27 10:40:35 +08:00   ❤️ 1
    主要还是 P2P 相关的软件需要,现在是一个很混乱的状态,合同上没写有没有公网 IP ,然后你打个电话又会有,但也不好说什么时候又给你改回去。也许还是额外付费购买公网 IP 比较好?不过这其实是这个体制问题,既然公网 IP 我都付了钱,凭什么封我 80 端口?所以现在的状况估计会一直持续吧。
    xxxbi
        4
    xxxbi  
    OP
       2017-02-27 10:41:27 +08:00
    假设各个国家的个人用户的宽带公网 ip 能交回再利用, ipv4 的枯竭问题恐怕就能得到缓解,尤其是来自人口大国中国的 ipv4 数量。
    Fulminit
        5
    Fulminit  
       2017-02-27 10:41:49 +08:00 via iPhone
    我想远程控制我家的电脑....
    xxxbi
        6
    xxxbi  
    OP
       2017-02-27 10:43:16 +08:00
    光北京联通就有 400 万宽带用户动态占用着公网 ip ,估计 ip 地址至少 200 万个,如果都改成内网 ip ,马上就能释放出 200 万个 ipv4 地址资源,这对全球都是好事儿啊。
    grimpil
        7
    grimpil  
       2017-02-27 10:43:40 +08:00 via Android
    你太高估了,怎么可能有 10%
    xxxbi
        8
    xxxbi  
    OP
       2017-02-27 10:43:43 +08:00
    @Fulminit teamviewer 可以做到
    lshero
        9
    lshero  
       2017-02-27 10:43:48 +08:00
    能保证需要申请的人可以无阻碍的申请到嘛?
    rssf
        10
    rssf  
       2017-02-27 10:45:15 +08:00 via iPhone
    互联网设计的初衷就是 nat 大内网?
    vultr
        11
    vultr  
       2017-02-27 10:49:09 +08:00
    与其回收 ipv4 还不如部署 ipv6,全回收了也只能是缓一缓而已,很快又会用光。
    maemual
        12
    maemual  
       2017-02-27 10:49:36 +08:00
    你说的很有道理。我觉得有 1% 就不错了。但问题是需要的人能申请到么。
    redsonic
        13
    redsonic  
       2017-02-27 10:49:49 +08:00   ❤️ 3
    其实大部分人也不需要出国带宽,家用的立刻改纯局域网 群众们也纷纷表示影响不大。
    gpw1987
        14
    gpw1987  
       2017-02-27 10:50:21 +08:00   ❤️ 1
    我一直有个想法,我觉得是不是 NAT 影响了 IPV6 的发展??
    xxxbi
        15
    xxxbi  
    OP
       2017-02-27 10:59:58 +08:00   ❤️ 1
    @gpw1987 我觉得 v6 地址记起来有点麻烦乱 至于 nat 嘛那是互联网的基础,不论是在自己路由器上 nat 还是运营商的 nat ,总之你绕不开 nat
    Hello1995
        16
    Hello1995  
       2017-02-27 11:07:09 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @gpw1987 不是的,是众所周知的那玩意影响了发展,当然还有更换设备的成本等因素也影响了发展。

    使用内网 IP 尚且能接受,但是当小运营商 IP 不够的时候,甚至 PAT 都不够分配…真的是忍无可忍…
    ys0290
        17
    ys0290  
       2017-02-27 11:08:29 +08:00 via iPhone
    所以这样的帖子可以重复发了?
    我还以为是挖坟呢
    mooncakejs
        18
    mooncakejs  
       2017-02-27 11:16:24 +08:00
    @jybox 我国法律规定网站需要在服务器提供商处备案,你家里有备案资质吗?还是你认为互联网运行在法律之上?
    mooncakejs
        19
    mooncakejs  
       2017-02-27 11:18:04 +08:00   ❤️ 1
    @gpw1987 应该是成本。 从上到下路由器全部换一遍太贵了,只能慢慢淘汰。
    bhd
        20
    bhd  
       2017-02-27 11:27:33 +08:00
    运营商很多项目都外包出去了,其中就有“宽带”。而宽带合同条例,各地都不一样,也不完善。本该属于你的,你却要喊出来才能得到。比如我去年签的宽带合同,上面写着“包含一部固定电话” ,可实际上只给了个号码,我就问他,电话号码论“部”算吗?最后他们找了部话机给我装上了。
    gpw1987
        21
    gpw1987  
       2017-02-27 11:30:11 +08:00
    @Hello1995 我更喜欢你的书佛啊,但是你这个众所周知用的不太好,其实还是小部分人了,比如我们这里的人,哈哈,但是国外 ipv6 更换进程很快吗?
    Mazda
        22
    Mazda  
       2017-02-27 11:32:08 +08:00 via iPhone
    我觉得公网 IP 反而不安全,让自己的设备直接暴露在公网下
    kera0a
        23
    kera0a  
       2017-02-27 11:32:35 +08:00
    我是不需要公网 IP 的。我也不吃香菜,但是有人吃香菜吧~
    cnZary
        24
    cnZary  
       2017-02-27 11:35:04 +08:00
    就 p2p 一点就没什么好说的了
    mooncakejs
        25
    mooncakejs  
       2017-02-27 11:38:20 +08:00
    @Hello1995 你只考虑了设备的成本,除了设备还有各个软件的成本,统计,计费, gfw 系统之类的 。
    shakespaces
        26
    shakespaces  
       2017-02-27 11:39:14 +08:00 via Android
    上 v2 的大部分都是小部分人😂
    nlzy
        27
    nlzy  
       2017-02-27 11:42:11 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我也认为大部分人用不到公网 IP ,但我需要,而我又懒得打电话 _(:з」∠)_
    现在在用 frp 做内网穿透。
    121121121
        28
    121121121  
       2017-02-27 11:53:37 +08:00
    视频监控很多普通人家里都有安装的
    lanbing
        29
    lanbing  
       2017-02-27 11:58:57 +08:00 via Android
    ?
    121121121
        30
    121121121  
       2017-02-27 12:02:20 +08:00
    ipv6 一定要部署的,现在 nat 查水表不方便,虽然有日志,但是查起来还是很麻烦,而且数据储存量很大
    leavic
        31
    leavic  
       2017-02-27 12:08:38 +08:00
    我觉得 tcp ip 这种必须要 ip 才能连接的基础设计就有问题,就像开车一样,我可以先走高速到某个乡镇,然后走小路到村里,总不可能因为两个村没有直连高速就不能开车去了吧。
    Fulminit
        32
    Fulminit  
       2017-02-27 12:13:57 +08:00
    @xxxbi 今天突然不能用了.... 提示:伙伴未连接到路由器。
    xxfan
        33
    xxfan  
       2017-02-27 12:35:14 +08:00   ❤️ 1
    之前在监控行业, 监控行业之前的远程技术是需要公网 IP 的,大概在 14 年的时候就开始转移业务,民用的远程监控都通过自建服务器来做远程,而非直接依赖公网 IP 了..
    至于我自己..我个人目前好像不太需要公网 IP..但是希望在需要的时候运营商也能提供这个服务.
    SuperMild
        34
    SuperMild  
       2017-02-27 12:41:08 +08:00
    需要、需求是变化的不是死的,本来中国没有人需要喝咖啡,但是有人卖就有可能越来越多人变得需要了。

    不能一边限制不提供还藏着掖着不让别人用,一边对小部分知情者说你看你看很多人都不用这个呀。
    dariner
        35
    dariner  
       2017-02-27 12:44:45 +08:00
    没有公网 ip 会影响很多外服游戏 还有 P2P 下载
    yylzcom
        36
    yylzcom  
       2017-02-27 12:46:30 +08:00
    我在买 KEYCDN 服务的时候一直被禁 IP ,根据提示是这个 IP 被判定为恶意(几百几千人共用这个 IP ,鬼知道哪个傻逼用来干什么了或者成为肉鸡在 D 人家),然后:
    1. 无论怎么拨号变化的都是内网 IP ,公网 IP 始终不变
    2. 如果挂代理买, maxmind 系统无限 Fraud

    确实是大部分不需要,但是你至少给我个便捷的选择的选项啊(哪怕是临时开启的都行),真需要的时候打电话撕逼几天半个月也申请不下来
    kaishi123
        37
    kaishi123  
       2017-02-27 12:48:24 +08:00
    需不需要是我的事儿
    既然我交了公网 IP 的钱,你不给,就是流氓不要脸。
    yylzcom
        38
    yylzcom  
       2017-02-27 12:49:16 +08:00


    所以我能说脏话吗?
    yylzcom
        39
    yylzcom  
       2017-02-27 12:52:28 +08:00

    换火狐…… 从第一次出现到现在至少三个月时间过去了,还这样
    laukwanchan
        40
    laukwanchan  
       2017-02-27 12:58:14 +08:00 via iPhone
    嗯,说的也似乎没差。

    要不这样, ISP 把所有公网 IP 给我们 V 站的好了……(哈哈逃
    victor
        41
    victor  
       2017-02-27 13:00:48 +08:00
    @SpicyCat 你有没有这个权利,运营商说的算。如果开始入网签订的协议上就说你没这个权利,那也没有剥夺一说。
    deeporist
        42
    deeporist  
       2017-02-27 13:03:13 +08:00   ❤️ 2
    @yylzcom 骂 狠狠地骂
    中国人性情是总喜欢调和、折中的。譬如你说,这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开窗了。没有更激烈的主张,他们总连平和的改革也不肯行。
    《无声的中国》 鲁迅
    programer
        43
    programer  
       2017-02-27 13:04:04 +08:00
    尽管很多人不愿意承认,其实大部分程序员只需要一个充气娃娃就行了!
    CEBBCAT
        44
    CEBBCAT  
       2017-02-27 13:04:21 +08:00 via Android
    当内网 IP 成为默认情况,那你凭什么要求和大多数人不一样?
    kkwong7878
        45
    kkwong7878  
       2017-02-27 13:04:22 +08:00
    其實一般家庭上上網看看文字頁面,有 56KB 足夠己,不須要甚麼 100,500mpbs 光纖寬帶,都是浪費腐敗!!
    acros
        46
    acros  
       2017-02-27 13:06:02 +08:00
    @programer
    谁会说一个就行了?
    至少两个。
    levn
        47
    levn  
       2017-02-27 13:21:08 +08:00
    这不物联网嘛,我家冰箱,或者微波炉,都需要一个 ip ,之类的
    citydog
        48
    citydog  
       2017-02-27 13:33:02 +08:00
    打个电话就能解决的事,不需要这么复杂吧。我家宽带默认也是内网 IP ,一个电话 10000 ,断线重拨,公网 ip
    nashxk
        49
    nashxk  
       2017-02-27 13:33:57 +08:00
    我承认我不需要,命令行的命令“ ip ”都是取得局域网 ip ,哈哈。
    snsd
        50
    snsd  
       2017-02-27 14:11:33 +08:00
    @yylzcom 联通拨号的时候,外网 ip 不会变化?
    chinafeng
        51
    chinafeng  
       2017-02-27 14:12:40 +08:00
    需不需要和给不给, 这是两回事
    UnknownR
        52
    UnknownR  
       2017-02-27 14:22:59 +08:00
    所以默认不给,但是申请一下就好了
    skylancer
        53
    skylancer  
       2017-02-27 14:29:33 +08:00
    需不需要和给不给, 这是两回事
    kencola
        54
    kencola  
       2017-02-27 14:57:22 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @kkwong7878
    補圖,當年看到笑死了
    ltux
        55
    ltux  
       2017-02-27 15:02:23 +08:00
    @leavic 我一直坚决反对比喻 /类比论证,因为往往比着比着就知道原来讨论的问题到底是啥了。你这高速公路和小路是在比喻啥,什么叫没有俩村没高速直连就到不了?
    MyFaith
        56
    MyFaith  
       2017-02-27 15:11:40 +08:00
    @SpicyCat 可惜上传就被限制了
    leedpzz
        57
    leedpzz  
       2017-02-27 15:23:55 +08:00
    早晚会成为敛财的手段之一,挂迅雷的,没了公网 IP ,效益 chengcheng 的往下掉。
    lydasia
        58
    lydasia  
       2017-02-27 15:31:36 +08:00 via iPhone
    哦。
    wy315700
        59
    wy315700  
       2017-02-27 15:32:25 +08:00
    典型的:我可能不需要,但是你必须得有。
    dongoo
        60
    dongoo  
       2017-02-27 15:42:33 +08:00 via Android
    尽管很多人不愿意承认,其实大部分人不需要网络
    Cbdy
        61
    Cbdy  
       2017-02-27 15:46:59 +08:00
    脑子是个好东西,希望人人都能有
    wildcat007
        62
    wildcat007  
       2017-02-27 15:51:38 +08:00
    钓鱼贴?之前看过这个问题,炒冷饭?什么意思? 铜币收好·
    msg7086
        63
    msg7086  
       2017-02-27 16:07:49 +08:00   ❤️ 7
    扯淡吧。

    事实是绝大多数人都需要一个公网 IP 。至于这个 IP 能不能从外网访问,这是另一回事。

    道理很简单,对于网站来说, IP 可以标示到单个对象。
    你没有公网 IP ,对网站来说你就不是一个完整的对象。
    你是和几十几百个其他和你共享 IP 的人共享这个对象。

    一个内网里的人如果在网站上干了什么被网站封了 IP ,其他所有的人都会被牵连。
    就说 V 站好了,和你共享 IP 的人在 V 站发小广告被封 IP 一周,你和一个小区的其他人就天天看 403 去吧。

    至于 P2P ,反而并不需要独占一个公网 IP ,只要有一个固定的 IP 端口映射就够了,甚至如果运营商支持 UPNP 的话,都可以自动搞了。
    监控也一样,运营商自己的 IP 段上分配给你几个端口,绑定映射到你家,你还需要公网 IP ?
    当然了,运营商懒得做那就是另一回事了。
    xialdj
        64
    xialdj  
       2017-02-27 16:29:41 +08:00 via iPhone
    之前说这些人矫情 还被喷惨了
    roist
        65
    roist  
       2017-02-27 16:31:06 +08:00
    @xxxbi IP 地址都是花钱申请的,不是什么公益产品,每个 ip 地址好像要几十美元
    xxxbi
        66
    xxxbi  
    OP
       2017-02-27 16:34:27 +08:00 via iPhone
    ip 地址是互联网的基础 很多地方需要 如果个人不需要的 ip 用到其他地方 算是物尽其用的一个表率 那些就看微博玩玩游戏的人给公网 ip 不也是浪费嘛
    flamhaze5946
        67
    flamhaze5946  
       2017-02-27 16:37:01 +08:00
    @wildcat007 同, 我记得之前看过这个帖子 - -b
    wildcat007
        68
    wildcat007  
       2017-02-27 17:03:25 +08:00
    @flamhaze5946 上次我就是在 V 站看的.
    SpicyCat
        69
    SpicyCat  
       2017-02-27 17:05:55 +08:00
    @victor #41 这就看用户和运营商的博弈了。以前打电话还有漫游费呢,以前流量到月底还清零呢。
    freethink
        70
    freethink  
       2017-02-27 17:43:58 +08:00
    确实需要,真用得着的时候就知道了。
    xxxbi
        71
    xxxbi  
    OP
       2017-02-27 17:57:10 +08:00
    @SpicyCat 月底不清零,我觉得弊大于利。也许有人不同意我的说法。
    iugo
        72
    iugo  
       2017-02-27 18:16:51 +08:00
    "尽管很多人不愿意承认,其实大部分人不需要" Google, Twitter, Telegram...
    Sh888
        73
    Sh888  
       2017-02-27 18:21:59 +08:00
    还听过这么个论调:尽管很多人不愿意承认,其实中国人就要管。
    flyfishcn
        74
    flyfishcn  
       2017-02-27 18:41:49 +08:00
    @msg7086 在 IPv6 推广开之前,尽管你说的都对,可是现行 IPv4 地址总量你能变多点么?够给全球人口一人分一个么?再退而其次,够给全球一半人口一人分一个么?
    famouslastword
        75
    famouslastword  
       2017-02-27 18:44:07 +08:00
    这种弱智问题赶紧转水区,以己度人什么的最无聊了。
    jaleo
        76
    jaleo  
       2017-02-27 19:27:36 +08:00
    是的 ip 资源不够 大部分人也不需要公 ip 也不懂这个 只要能上网就行 少数人需要的自己去申请
    changwei
        77
    changwei  
       2017-02-27 20:24:08 +08:00 via Android
    @jybox 我一直想不通封 80 端口是为什么,难道禁止个体户搞小型公有云服务吗?

    再说了, 80 用不了,有可能 443 , 8080 都是可以用的,实在不行套个 cdn 可以解决 url 访问带端口的问题。不知道他封 80 端口有什么实际意义
    ouqihang
        78
    ouqihang  
       2017-02-27 20:35:23 +08:00 via Android
    用钱来过滤最好了。默认没有,然后把这个服务定一个合理的价格,需要的就买,不买也不影响日常使用。现在的问题是全国的政策不统一,甚至同一个地方问不同客服答复都不同,一些拿到的人分享,有些人不确定需不需要又去尝试,拿不到在抱怨。还有合理价格怎么定,毕竟各个地区情况不同。
    jasontse
        79
    jasontse  
       2017-02-27 20:35:42 +08:00 via iPad
    mooncakejs
        80
    mooncakejs  
       2017-02-27 20:52:43 +08:00 via iPhone
    @changwei 其实就是备案要求。 cdn 也需要备案。
    fly9i
        81
    fly9i  
       2017-02-27 21:10:11 +08:00
    运营商可以针对公网 IP 推出定制服务啊,要公网 IP 多交钱。。
    inspiron530s
        82
    inspiron530s  
       2017-02-27 21:18:28 +08:00
    最好的解决办法就是部署 IPv6 ,但某墙还没准备好。就如电信和联通为什么始终都没有与 HKIX 互联,完全是因为政策原因
    jasontse
        83
    jasontse  
       2017-02-27 22:00:02 +08:00 via Android
    @inspiron530s
    这根本是扯淡,为什么移动却可以?

    根本的原因是电联不愿意在这些 IX 里做 public peering ,因为这样不但收不到钱,反而要向 HKIX 缴费。
    inspiron530s
        84
    inspiron530s  
       2017-02-27 22:30:54 +08:00
    @jasontse 你自己说过的话忘了
    https://www.v2ex.com/t/212307
    adfsadfssfd
        85
    adfsadfssfd  
       2017-02-27 22:42:39 +08:00   ❤️ 1
    你这个傻逼也不需要空气
    jasontse
        86
    jasontse  
       2017-02-27 23:43:36 +08:00 via Android
    @inspiron530s
    移动在香港的业务导致它本地跨网结算接入 HKIX 最为简单,网络延伸到内地之后就跟着用这是移动的现实需求。
    我还是没看出电联为什么不能接入 HKIX ,接入 HKIX 的国际运营商太多了。电信目前只有在北美和欧洲接入 IX ,因为这些地方电信是付钱为主。
    yexm0
        87
    yexm0  
       2017-02-28 00:05:37 +08:00
    @jasontse 电信这货有连 SGIX 却不连 HKIX 也是够奇葩的.
    changwei
        88
    changwei  
       2017-02-28 00:09:11 +08:00 via Android
    @mooncakejs 但是他也不能用全部封 ip 这种一杆子全部打死的策略啊
    jasontse
        89
    jasontse  
       2017-02-28 00:19:03 +08:00 via Android
    @yexm0 那个点宣告的 prefix 很少,估计联通性很差。按电信给 HE 宣告的数据量都在 1W 以上。
    103.16.102.53 4 4809 25437 30512 35162209 0 0 5d07h 4518
    mooncakejs
        90
    mooncakejs  
       2017-02-28 00:53:37 +08:00 via iPhone
    @changwei 封 ip ? 只是封了 80 端口而已啊。
    realpg
        91
    realpg  
       2017-02-28 01:34:23 +08:00
    @msg7086 #63
    如果运营商给你内网 IP 并开放 UPNP 保证需要时的端口可用性
    估计第二天 V2 就有人开个项目 24 小时维持 upnp 20000 个端口到我家……
    各种资源不用白不用的套路
    msg7086
        92
    msg7086  
       2017-02-28 02:02:13 +08:00
    @flyfishcn 当然不能。这有什么好说的吗?需不需要和给不给得到完全是两码事吧。

    @realpg 当然是有上限的 ╮(╯_╰)╭
    这和卖 NAT VPS 是一个套路,每人分 20 个端口映射到你自己机器上。
    UPNP 只是其中一种可能可行的做法而已。
    shutongxinq
        93
    shutongxinq  
       2017-02-28 04:01:32 +08:00
    早点整体上 ipv6 才是正途。
    nanpuyue
        94
    nanpuyue  
       2017-02-28 04:59:05 +08:00 via iPhone
    @xxxbi ip 并不是按人口分的,大概整个中国分到的 ipv4 地址,还没有美国有的公司分得多。
    xifangczy
        95
    xifangczy  
       2017-02-28 06:27:40 +08:00   ❤️ 1
    你们讨论歪了
    先不讨论 ip 够不够用问题...
    首先这是应有权利,外网 IP 本应该就在购买网络服务内,你不能因为“认为”用户用不着连告知都没有的去剥夺。一步步去容忍,到最后买汽车没座椅也很合理了,大家用不着啊,蹲着开一样的啊。
    rashawn
        96
    rashawn  
       2017-02-28 07:34:30 +08:00 via iPhone
    假如从最开始就分配给每个人公网 IP 会有很多不一样的东西出来 那么楼主根本不会这么想
    Khlieb
        97
    Khlieb  
       2017-02-28 08:47:02 +08:00 via Android
    @adfsadfssfd 某些后台老板很硬,有垄断地位的女干商就喜欢楼主这样的
    Gothack
        98
    Gothack  
       2017-02-28 08:52:45 +08:00 via iPhone
    所以北京联通的 80 端口能打个电话解封么
    wly19960911
        99
    wly19960911  
       2017-02-28 09:14:27 +08:00 via Android
    日经贴,我想用就用,反正
    wly19960911
        100
    wly19960911  
       2017-02-28 09:16:42 +08:00 via Android
    @wly19960911 点错了发送了, IP 是 ISP 的,你操心有什么用,搞个东西还必须要服务器穿透麻烦,搞个啥东西还不能随便拿自己电脑当服务器
    1  2  
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