这是一个创建于 2862 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
v2ex 的人群其实是没有太大代表性的，只代表一个很小的喜欢研究网络深入用网的人群，与全国的 2 亿多网民基数比起来微不足道，需要公网 ip 的用户实际占全国网民的 10%都不到，大部分就是看看新闻视频打打游戏发个微信而已，而这是不需要公网 ip 的，甚至翻墙都不需要公网 ip 。
大部分人其实都不需要公网 ip
大部分人其实都不需要公网 ip
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helloccav 2017-02-27 10:36:54 +08:00 via Android  21
所以运营商能不能给我们这小部分人公网 ip 呢？
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SpicyCat 2017-02-27 10:38:53 +08:00 1
这话没错，其实给所有人都分配个公网 IP 也不现实，但是当有少部分人有公网 IP 需求的时候，运营商不能剥夺这部分人的权利。
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jybox 2017-02-27 10:40:35 +08:00 1
主要还是 P2P 相关的软件需要，现在是一个很混乱的状态，合同上没写有没有公网 IP ，然后你打个电话又会有，但也不好说什么时候又给你改回去。也许还是额外付费购买公网 IP 比较好？不过这其实是这个体制问题，既然公网 IP 我都付了钱，凭什么封我 80 端口？所以现在的状况估计会一直持续吧。
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xxxbi OP 假设各个国家的个人用户的宽带公网 ip 能交回再利用， ipv4 的枯竭问题恐怕就能得到缓解，尤其是来自人口大国中国的 ipv4 数量。
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Fulminit 2017-02-27 10:41:49 +08:00 via iPhone
我想远程控制我家的电脑....
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xxxbi OP 光北京联通就有 400 万宽带用户动态占用着公网 ip ，估计 ip 地址至少 200 万个，如果都改成内网 ip ，马上就能释放出 200 万个 ipv4 地址资源，这对全球都是好事儿啊。
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grimpil 2017-02-27 10:43:40 +08:00 via Android
你太高估了，怎么可能有 10%
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lshero 2017-02-27 10:43:48 +08:00
能保证需要申请的人可以无阻碍的申请到嘛？
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rssf 2017-02-27 10:45:15 +08:00 via iPhone
互联网设计的初衷就是 nat 大内网？
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vultr 2017-02-27 10:49:09 +08:00
与其回收 ipv4 还不如部署 ipv6,全回收了也只能是缓一缓而已，很快又会用光。
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maemual 2017-02-27 10:49:36 +08:00
你说的很有道理。我觉得有 1% 就不错了。但问题是需要的人能申请到么。
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redsonic 2017-02-27 10:49:49 +08:00 3
其实大部分人也不需要出国带宽，家用的立刻改纯局域网 群众们也纷纷表示影响不大。
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gpw1987 2017-02-27 10:50:21 +08:00 1
我一直有个想法，我觉得是不是 NAT 影响了 IPV6 的发展？？
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xxxbi OP 1
@gpw1987 我觉得 v6 地址记起来有点麻烦乱 至于 nat 嘛那是互联网的基础，不论是在自己路由器上 nat 还是运营商的 nat ，总之你绕不开 nat
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Hello1995 2017-02-27 11:07:09 +08:00 via Android 2
@gpw1987 不是的，是众所周知的那玩意影响了发展，当然还有更换设备的成本等因素也影响了发展。
使用内网 IP 尚且能接受，但是当小运营商 IP 不够的时候，甚至 PAT 都不够分配…真的是忍无可忍… |
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ys0290 2017-02-27 11:08:29 +08:00 via iPhone
所以这样的帖子可以重复发了？
我还以为是挖坟呢 |
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mooncakejs 2017-02-27 11:16:24 +08:00
@jybox 我国法律规定网站需要在服务器提供商处备案，你家里有备案资质吗？还是你认为互联网运行在法律之上？
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mooncakejs 2017-02-27 11:18:04 +08:00 1
@gpw1987 应该是成本。 从上到下路由器全部换一遍太贵了，只能慢慢淘汰。
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bhd 2017-02-27 11:27:33 +08:00
运营商很多项目都外包出去了，其中就有“宽带”。而宽带合同条例，各地都不一样，也不完善。本该属于你的，你却要喊出来才能得到。比如我去年签的宽带合同，上面写着“包含一部固定电话” ，可实际上只给了个号码，我就问他，电话号码论“部”算吗？最后他们找了部话机给我装上了。
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gpw1987 2017-02-27 11:30:11 +08:00
@Hello1995 我更喜欢你的书佛啊，但是你这个众所周知用的不太好，其实还是小部分人了，比如我们这里的人，哈哈，但是国外 ipv6 更换进程很快吗？
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Mazda 2017-02-27 11:32:08 +08:00 via iPhone
我觉得公网 IP 反而不安全，让自己的设备直接暴露在公网下
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kera0a 2017-02-27 11:32:35 +08:00
我是不需要公网 IP 的。我也不吃香菜，但是有人吃香菜吧~
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cnZary 2017-02-27 11:35:04 +08:00
就 p2p 一点就没什么好说的了
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mooncakejs 2017-02-27 11:38:20 +08:00
@Hello1995 你只考虑了设备的成本，除了设备还有各个软件的成本，统计，计费， gfw 系统之类的 。
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shakespaces 2017-02-27 11:39:14 +08:00 via Android
上 v2 的大部分都是小部分人😂
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nlzy 2017-02-27 11:42:11 +08:00 via Android 1
我也认为大部分人用不到公网 IP ，但我需要，而我又懒得打电话 _(:з」∠)_
现在在用 frp 做内网穿透。 |
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121121121 2017-02-27 11:53:37 +08:00
视频监控很多普通人家里都有安装的
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lanbing 2017-02-27 11:58:57 +08:00 via Android
?
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121121121 2017-02-27 12:02:20 +08:00
ipv6 一定要部署的，现在 nat 查水表不方便，虽然有日志，但是查起来还是很麻烦，而且数据储存量很大
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leavic 2017-02-27 12:08:38 +08:00
我觉得 tcp ip 这种必须要 ip 才能连接的基础设计就有问题，就像开车一样，我可以先走高速到某个乡镇，然后走小路到村里，总不可能因为两个村没有直连高速就不能开车去了吧。
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xxfan 2017-02-27 12:35:14 +08:00 1
之前在监控行业, 监控行业之前的远程技术是需要公网 IP 的,大概在 14 年的时候就开始转移业务,民用的远程监控都通过自建服务器来做远程,而非直接依赖公网 IP 了..
至于我自己..我个人目前好像不太需要公网 IP..但是希望在需要的时候运营商也能提供这个服务. |
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SuperMild 2017-02-27 12:41:08 +08:00
需要、需求是变化的不是死的，本来中国没有人需要喝咖啡，但是有人卖就有可能越来越多人变得需要了。
不能一边限制不提供还藏着掖着不让别人用，一边对小部分知情者说你看你看很多人都不用这个呀。 |
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dariner 2017-02-27 12:44:45 +08:00
没有公网 ip 会影响很多外服游戏 还有 P2P 下载
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yylzcom 2017-02-27 12:46:30 +08:00
我在买 KEYCDN 服务的时候一直被禁 IP ，根据提示是这个 IP 被判定为恶意（几百几千人共用这个 IP ，鬼知道哪个傻逼用来干什么了或者成为肉鸡在 D 人家），然后：
1. 无论怎么拨号变化的都是内网 IP ，公网 IP 始终不变 2. 如果挂代理买， maxmind 系统无限 Fraud 确实是大部分不需要，但是你至少给我个便捷的选择的选项啊（哪怕是临时开启的都行），真需要的时候打电话撕逼几天半个月也申请不下来 |
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kaishi123 2017-02-27 12:48:24 +08:00
需不需要是我的事儿
既然我交了公网 IP 的钱，你不给，就是流氓不要脸。 |
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yylzcom 2017-02-27 12:49:16 +08:00
 所以我能说脏话吗？ |
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yylzcom 2017-02-27 12:52:28 +08:00
 换火狐…… 从第一次出现到现在至少三个月时间过去了，还这样 |
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laukwanchan 2017-02-27 12:58:14 +08:00 via iPhone
嗯，说的也似乎没差。
要不这样， ISP 把所有公网 IP 给我们 V 站的好了……（哈哈逃 |
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deeporist 2017-02-27 13:03:13 +08:00 2
@yylzcom 骂 狠狠地骂
中国人性情是总喜欢调和、折中的。譬如你说，这屋子太暗，须在这里开一个窗，大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶，他们就会来调和，愿意开窗了。没有更激烈的主张，他们总连平和的改革也不肯行。 《无声的中国》 鲁迅 |
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programer 2017-02-27 13:04:04 +08:00
尽管很多人不愿意承认，其实大部分程序员只需要一个充气娃娃就行了！
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CEBBCAT 2017-02-27 13:04:21 +08:00 via Android
当内网 IP 成为默认情况，那你凭什么要求和大多数人不一样？
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kkwong7878 2017-02-27 13:04:22 +08:00
其實一般家庭上上網看看文字頁面,有 56KB 足夠己,不須要甚麼 100,500mpbs 光纖寬帶,都是浪費腐敗!!
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levn 2017-02-27 13:21:08 +08:00
这不物联网嘛，我家冰箱，或者微波炉，都需要一个 ip ，之类的
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citydog 2017-02-27 13:33:02 +08:00
打个电话就能解决的事，不需要这么复杂吧。我家宽带默认也是内网 IP ，一个电话 10000 ，断线重拨，公网 ip
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nashxk 2017-02-27 13:33:57 +08:00
我承认我不需要，命令行的命令“ ip ”都是取得局域网 ip ，哈哈。
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chinafeng 2017-02-27 14:12:40 +08:00
需不需要和给不给, 这是两回事
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UnknownR 2017-02-27 14:22:59 +08:00
所以默认不给，但是申请一下就好了
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skylancer 2017-02-27 14:29:33 +08:00
需不需要和给不给, 这是两回事
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kencola 2017-02-27 14:57:22 +08:00 via Android 1
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ltux 2017-02-27 15:02:23 +08:00
@leavic 我一直坚决反对比喻 /类比论证，因为往往比着比着就知道原来讨论的问题到底是啥了。你这高速公路和小路是在比喻啥，什么叫没有俩村没高速直连就到不了？
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leedpzz 2017-02-27 15:23:55 +08:00
早晚会成为敛财的手段之一，挂迅雷的，没了公网 IP ，效益 chengcheng 的往下掉。
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lydasia 2017-02-27 15:31:36 +08:00 via iPhone
哦。
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wy315700 2017-02-27 15:32:25 +08:00
典型的：我可能不需要，但是你必须得有。
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dongoo 2017-02-27 15:42:33 +08:00 via Android
尽管很多人不愿意承认，其实大部分人不需要网络
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Cbdy 2017-02-27 15:46:59 +08:00
脑子是个好东西，希望人人都能有
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wildcat007 2017-02-27 15:51:38 +08:00
钓鱼贴？之前看过这个问题，炒冷饭？什么意思？ 铜币收好·
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msg7086 2017-02-27 16:07:49 +08:00 7
扯淡吧。
事实是绝大多数人都需要一个公网 IP 。至于这个 IP 能不能从外网访问，这是另一回事。 道理很简单，对于网站来说， IP 可以标示到单个对象。 你没有公网 IP ，对网站来说你就不是一个完整的对象。 你是和几十几百个其他和你共享 IP 的人共享这个对象。 一个内网里的人如果在网站上干了什么被网站封了 IP ，其他所有的人都会被牵连。 就说 V 站好了，和你共享 IP 的人在 V 站发小广告被封 IP 一周，你和一个小区的其他人就天天看 403 去吧。 至于 P2P ，反而并不需要独占一个公网 IP ，只要有一个固定的 IP 端口映射就够了，甚至如果运营商支持 UPNP 的话，都可以自动搞了。 监控也一样，运营商自己的 IP 段上分配给你几个端口，绑定映射到你家，你还需要公网 IP ？ 当然了，运营商懒得做那就是另一回事了。 |
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xialdj 2017-02-27 16:29:41 +08:00 via iPhone
之前说这些人矫情 还被喷惨了
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xxxbi OP ip 地址是互联网的基础 很多地方需要 如果个人不需要的 ip 用到其他地方 算是物尽其用的一个表率 那些就看微博玩玩游戏的人给公网 ip 不也是浪费嘛
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flamhaze5946 2017-02-27 16:37:01 +08:00
@wildcat007 同, 我记得之前看过这个帖子 - -b
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wildcat007 2017-02-27 17:03:25 +08:00
@flamhaze5946 上次我就是在 V 站看的.
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freethink 2017-02-27 17:43:58 +08:00
确实需要，真用得着的时候就知道了。
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iugo 2017-02-27 18:16:51 +08:00
"尽管很多人不愿意承认，其实大部分人不需要" Google, Twitter, Telegram...
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Sh888 2017-02-27 18:21:59 +08:00
还听过这么个论调：尽管很多人不愿意承认，其实中国人就要管。
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flyfishcn 2017-02-27 18:41:49 +08:00
@msg7086 在 IPv6 推广开之前，尽管你说的都对，可是现行 IPv4 地址总量你能变多点么？够给全球人口一人分一个么？再退而其次，够给全球一半人口一人分一个么？
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famouslastword 2017-02-27 18:44:07 +08:00
这种弱智问题赶紧转水区，以己度人什么的最无聊了。
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jaleo 2017-02-27 19:27:36 +08:00
是的 ip 资源不够 大部分人也不需要公 ip 也不懂这个 只要能上网就行 少数人需要的自己去申请
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changwei 2017-02-27 20:24:08 +08:00 via Android
@jybox 我一直想不通封 80 端口是为什么，难道禁止个体户搞小型公有云服务吗？
再说了， 80 用不了，有可能 443 ， 8080 都是可以用的，实在不行套个 cdn 可以解决 url 访问带端口的问题。不知道他封 80 端口有什么实际意义 |
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ouqihang 2017-02-27 20:35:23 +08:00 via Android
用钱来过滤最好了。默认没有，然后把这个服务定一个合理的价格，需要的就买，不买也不影响日常使用。现在的问题是全国的政策不统一，甚至同一个地方问不同客服答复都不同，一些拿到的人分享，有些人不确定需不需要又去尝试，拿不到在抱怨。还有合理价格怎么定，毕竟各个地区情况不同。
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jasontse 2017-02-27 20:35:42 +08:00 via iPad
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mooncakejs 2017-02-27 20:52:43 +08:00 via iPhone
@changwei 其实就是备案要求。 cdn 也需要备案。
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fly9i 2017-02-27 21:10:11 +08:00
运营商可以针对公网 IP 推出定制服务啊，要公网 IP 多交钱。。
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inspiron530s 2017-02-27 21:18:28 +08:00
最好的解决办法就是部署 IPv6 ，但某墙还没准备好。就如电信和联通为什么始终都没有与 HKIX 互联，完全是因为政策原因
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jasontse 2017-02-27 22:00:02 +08:00 via Android
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inspiron530s 2017-02-27 22:30:54 +08:00
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adfsadfssfd 2017-02-27 22:42:39 +08:00 1
你这个傻逼也不需要空气
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jasontse 2017-02-27 23:43:36 +08:00 via Android
@inspiron530s
移动在香港的业务导致它本地跨网结算接入 HKIX 最为简单，网络延伸到内地之后就跟着用这是移动的现实需求。 我还是没看出电联为什么不能接入 HKIX ，接入 HKIX 的国际运营商太多了。电信目前只有在北美和欧洲接入 IX ，因为这些地方电信是付钱为主。 |
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changwei 2017-02-28 00:09:11 +08:00 via Android
@mooncakejs 但是他也不能用全部封 ip 这种一杆子全部打死的策略啊
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jasontse 2017-02-28 00:19:03 +08:00 via Android
@yexm0 那个点宣告的 prefix 很少，估计联通性很差。按电信给 HE 宣告的数据量都在 1W 以上。
103.16.102.53 4 4809 25437 30512 35162209 0 0 5d07h 4518 |
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mooncakejs 2017-02-28 00:53:37 +08:00 via iPhone
@changwei 封 ip ？ 只是封了 80 端口而已啊。
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realpg 2017-02-28 01:34:23 +08:00
@msg7086 #63
如果运营商给你内网 IP 并开放 UPNP 保证需要时的端口可用性 估计第二天 V2 就有人开个项目 24 小时维持 upnp 20000 个端口到我家…… 各种资源不用白不用的套路 |
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msg7086 2017-02-28 02:02:13 +08:00
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shutongxinq 2017-02-28 04:01:32 +08:00
早点整体上 ipv6 才是正途。
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nanpuyue 2017-02-28 04:59:05 +08:00 via iPhone
@xxxbi ip 并不是按人口分的，大概整个中国分到的 ipv4 地址，还没有美国有的公司分得多。
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xifangczy 2017-02-28 06:27:40 +08:00 1
你们讨论歪了
先不讨论 ip 够不够用问题... 首先这是应有权利，外网 IP 本应该就在购买网络服务内，你不能因为“认为”用户用不着连告知都没有的去剥夺。一步步去容忍，到最后买汽车没座椅也很合理了，大家用不着啊，蹲着开一样的啊。 |
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rashawn 2017-02-28 07:34:30 +08:00 via iPhone
假如从最开始就分配给每个人公网 IP 会有很多不一样的东西出来 那么楼主根本不会这么想
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Khlieb 2017-02-28 08:47:02 +08:00 via Android
@adfsadfssfd 某些后台老板很硬，有垄断地位的女干商就喜欢楼主这样的
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Gothack 2017-02-28 08:52:45 +08:00 via iPhone
所以北京联通的 80 端口能打个电话解封么
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wly19960911 2017-02-28 09:14:27 +08:00 via Android
日经贴，我想用就用，反正
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wly19960911 2017-02-28 09:16:42 +08:00 via Android
@wly19960911 点错了发送了， IP 是 ISP 的，你操心有什么用，搞个东西还必须要服务器穿透麻烦，搞个啥东西还不能随便拿自己电脑当服务器
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