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最近刚接触区块链，下了比特币官方钱包，发现数据都要 120G 了，根本不想下。假如比特币在 2018 大火，大家都用 btc 来买东西，交易数据爆发增长，数据大到一台机器装不下，慢慢个人玩家都不保存数据了，只有大的组织维护集群，慢慢只有几个大公司瓜分所有比特币算力（现在挖矿是不是已经是这样了？），只要有资本介入，这些组织公司之间也很容易就合并了，岂不是最后又中心化了？
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qhxin 2017-06-25 13:04:14 +08:00 via Android
是的，一些轻客户端其实就是中心化的。但是这中间始终有一个博弈机制存在
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cuebyte 2017-06-25 13:05:39 +08:00
btc 的核心在于去中心化和匿名性，二者缺一不可。失去匿名性的 btc，不用也罢。
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blankme 2017-06-25 13:05:46 +08:00
you got it
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paradoxs 2017-06-25 13:10:56 +08:00
有客户端可以控制不下载所有历史数据.
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imn1 2017-06-25 13:20:57 +08:00
纯比特币可以去中心化
但比特币的使用，是普通的人类行为，不是纯技术行为 除非全体都不使用——这样的话比特币是没有意义的 只要使用了，使用过程的行为管理，只能用现今的行为管理规则，就无法去中心化 人类行为的去中心化，其实质就是共产主义或者理想资本主义，下面就不讨论了 |
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hjc4869 2017-06-25 13:37:15 +08:00
@lcqtdwj 不能，区块容量，交易速度问题太大，现在手续费已经贵到普通人用不起了。
新兴的几个区块链数字货币还有机会，BTC 设计缺陷太大。 |
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wolfan 2017-06-25 14:03:17 +08:00 via Android
btc 的概念本身没有错，但问题就在于随着 btc 的使用与增长，所需要的存储空间也就起来越大，这当中产生的成本却好像被中本聪所忽视。
私以为 btc 终始只能是个实验性项目，但却被人为的炒作变的畸形了，这当中最大的受害者显然是种花家的炒家。 私以为 btc 提供了一条未来货币的发展方向，但却过高的强调了去中心化，脱离政府管控，这显然不完全符合经济社会的发展，多样性与统一性中，btc 只是统一，并不好。 私以为 btc 中最有用，是比特链，但这它也并不完全适合于大型的应用，但于物联网却是有意外的有用。 |
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lcqtdwj OP @wolfan 是的，区块链账本会越来越多，与去中心化 p2p 的技术方式有冲突。这么想就像原始社会为了生产效率必然带来社会分工，一开始每个原始人都记得打猎收获了多少猎物，谁谁谁吃了多少，但是人口膨胀就不能每个人都记得清，最后有专门人管理，中心化
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h4x3rotab 2017-06-25 14:20:22 +08:00 via iPhone
比特币接下来的一个升级可以实现闪电网络，可以承载远超支付宝的交易量
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Quaintjade 2017-06-25 14:38:47 +08:00 via Android
比特币前段时间达成过共识，好像是在六个月内完成扩容，这样交易速度会大幅上升。
比特币大部分初始设计是可以升级修改的，但由于矿场矿池已经逐渐中心化了，导致矿工与币主之间的阶级博弈，很多改革难以推进。 除了上面勉强达成的扩容（会降低手续费收益率），再比如“算法更换成面向显卡的算法”这种提议显然也会遭到所有矿工的反对，因为矿工们都在用 ASIC。 |
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Quaintjade 2017-06-25 14:40:59 +08:00 via Android
另外就是存储硬件很久没降价了，闪存甚至还大幅涨价。
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sammo 2017-06-25 15:34:43 +08:00
你爱怎么认为就怎么认为
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yoke123 2017-06-25 15:53:37 +08:00
比特币就了解而已 不敢碰
穷逼还是老实搬砖 |
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vicalloy 2017-06-25 16:13:40 +08:00
BTC 发展至今，投机的成分远高于货币的，因此一直不是很看好这东西。
虽然没有仔细了解过 BTC，但还是从 V2EX 陆陆续续的接触到一些 BTC 的信息。从接触到的一些信息看 BTC 给我很多疑问。 1. 投机。 由于 BTC 的总量有限，而且挖矿速度越来越慢，BTC 天然是通货紧缩的。BTC 应用的越广，通货紧缩速度越快。急速的通货紧缩导致了投机。当市场都是投机心态时 BTC 很难承担货币本应承担的“交易”属性。 2. 数据量 根据 BTC 的原理，一个交易必须广播到一定程度交易才成立。为了验证交易，每个 BTC 客户端都必须保存完整的交易数据。随着 BTC 应用的广泛，数据量将迅速增长。每次交易需要广播的范围也将越来越多。如果 BTC 作为小额交易应用起来网络以及存储空间的压力都极大。 注：同前面的 V 友说的一样，为了支持小额的频繁交易，BTC 的集中化似乎是必然的。 3. 匿名性 如果单纯的使用 BTC 进行交易自然是匿名的。但 BTC 的所有交易都是对所有人公开的。一旦你的 BTC 账号同你的实名账号发生过一次联系，BTC 就不再匿名了。在互联网极度发达的今天，你想要自己的 BTC 账号不同自己的实名账号发生关系几乎是不可能的事。 |
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t6attack 2017-06-25 17:42:09 +08:00
BT 下载出现以后，就有人开始尝试区中心化货币网络。可惜都失败了。
而比特币，是第一个成功运转起来的 P2P 货币网络，作为一个实验品，已经超额承载了太多。 去中心化是真命题，正因为去中心化，所以想全网 升级协议、优化机制 是很困难的。 |
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buguniaogu 2017-06-25 19:59:54 +08:00
@Quaintjade 不是很了解，但看到“纽约共识”并没有 bitcoin core 的支持。而且，bitcoin core 很可能是不顾“纽约共识”，而进行独立（如果有人一定要实现“共识”的话）。谁是正统？“纽约共识”可能并不是优势方。
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idcspy 2017-06-25 22:43:16 +08:00
能不以美元和人民币这些中心化货币计价就是真命题，问题在于以前一个汉堡就要多少多少个比特币，现在一个比特币可以买多少多少个汉堡，有几个人能受这个折腾，到最后还是落实到中心化货币计价。
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acess 2017-06-26 03:17:52 +08:00 via Android
比特币扩容问题争了很久，现在都有分裂的趋势了，好像背后有复杂的利益纠葛，8btc 等网站可以看到争论。
国内好像 Bitcoin Unlimited 的声音比较大。 如果上了闪电网络，据说性能是很强大的，但交易不被写入区块链，而且需要预先锁定一部分金额。 bitcointalk 里有个帖子说到比特币从娘胎里带来的弱点，虽然版面不太和谐，但可以看看。 |
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acess 2017-06-26 03:24:29 +08:00 via Android
我也看到有人担忧比特币的安全性。如果我没理解错，这种观点大概是这样:
现在专业矿工是主流，普通人挖矿没啥收益，已经不挖了。未来可能挖矿工作都包给矿工了。然后，如果有人要搞死或重创比特币，也许就会用恶意收购算力的方法吧。 |
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acess 2017-06-26 03:34:26 +08:00 via Android
现在 1MB 的区块容量已经挤爆了，我自己就被卡过一次，几天都没写进区块链，未确认。
后来提高手续费构造双花解决。 好像还有个 Replace by fee 机制，不过貌似只是个提案，需要预先标记前一笔交易才能替换，而且这样就没有比特币宣传的“不可撤回”了，所以……实际上好像没人用的样子。我这可能还不算 RBF。 |
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SharkIng 2017-06-26 08:39:05 +08:00 via iPhone
你要去中心化难道不就是客户端要保存更多信息么
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qingwuguo 2019-09-27 16:36:26 +08:00
我个人觉得，把比特币想象成黄金而不是其它法币要容易理解很多。
黄金也很难拿来交易买卖汉堡等物品； 黄金也是法币标价； 黄金也很那转移； |
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cyborg42 2020-03-30 20:01:55 +08:00
我在想是不是可以把账本放在 ipfs 上，这样数据保存也是去中心化、去重、分散且不可更改的了
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