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Rice
V2EX  ›  互联网

互联网完蛋了,已经

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  •   Rice · 2017-08-07 07:55:55 +08:00 · 3876 次点击
    这是一个创建于 2665 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  2017-08-07 08:56:01 +08:00

    再看最近苹果下架应用的这件事,这里我们不讨论苹果在此事中的态度,只看本质。从本质上说,苹果提供了设备和通道,真正的购买关系是最终用户(使用iPhone的人)和开发者之间(开发App的人)形成的,苹果商店提供了一个通道

    但现在问题是苹果这家公司,可以在买卖双方完全同意的情况下,使得这个生意做不成。最终用户愿意花钱,开发者甚至愿意免费提供,但就算买卖双方都同意,只要苹果不同意,用户就得不到这个app,因为iPhone是封闭系统,除了通过app store,用户没办法把app装到自己手机上。(企业部署可以解决一点点问题,但这里我们不讨论这种特殊情况)

    22 条回复    2017-08-15 16:51:01 +08:00
    lydasia
        1
    lydasia  
       2017-08-07 08:02:25 +08:00 via iPhone
    下面肯定有人要说 v2 不允许全文转载。。
    Rice
        2
    Rice  
    OP
       2017-08-07 08:04:35 +08:00
    @lydasia #1 突然忘记了
    jerryouyang
        3
    jerryouyang  
       2017-08-07 08:07:11 +08:00
    paulagent
        4
    paulagent  
       2017-08-07 08:08:30 +08:00 via Android
    我觉得火炬说的对
    biocom
        5
    biocom  
       2017-08-07 08:50:00 +08:00 via Android
    暗网全世界的人都用起来的时候,一样会形成各种中心,要么是暗黑中心,要么是红色中心,技术上不可能保障始终维持乌托邦式的均衡态。
    popil1987
        6
    popil1987  
       2017-08-07 08:50:09 +08:00
    霍炬微信公众号的文章
    主要意思是互联网越来越趋向于中心化。目前现实状况是这样,并且霍炬老师自己的博客已经好几年不更新了,而加入了这个中心化的微信公众号,说明了问题所在。
    Yvette
        7
    Yvette  
       2017-08-07 09:10:27 +08:00 via iPhone
    原文链接在这,其他网站是转载的: http://mp.weixin.qq.com/s/w8h0XrPugrPu3ynZP55uXw
    jybox
        8
    jybox  
       2017-08-07 09:11:30 +08:00
    然而霍炬现在也只在微信公众号发新文章了,独立博客好像不更新了
    cloudbeyond
        9
    cloudbeyond  
       2017-08-07 09:13:50 +08:00
    说的是对的, 生活的方方面面基本都被这个巨型公司垄断了
    ghostheaven
        10
    ghostheaven  
       2017-08-07 09:29:34 +08:00 via Android
    然而任何市场上不允许买卖定义为非法的东西,不要用情操和道德要求商业公司。另外垄断这件事情,是没有害处的,我说的是非行政垄断。
    xvx
        11
    xvx  
       2017-08-07 09:57:28 +08:00 via Android
    这不但是商业公司的垄断问题,还是用户自己觉得垄断不错的问题。
    一方面要垄断,一方面不反抗反而迎合,最终造成这样的状况,并不是一个单方面的问题。
    66beta
        12
    66beta  
       2017-08-07 10:22:30 +08:00
    只想知道赞同的人,谁还在用 ios ?
    965380535
        13
    965380535  
       2017-08-08 08:22:26 +08:00
    @ghostheaven 哈哈 资本家的垄断没有害处?
    Rice
        14
    Rice  
    OP
       2017-08-08 08:27:28 +08:00
    @965380535 #13 不论谁垄断,都是有害处,不然要反垄断法何用
    965380535
        15
    965380535  
       2017-08-08 08:32:09 +08:00
    哈哈
    @ghostheaven 不知道你啥阶级的 姓资的话 你就说的没错!
    ghostheaven
        16
    ghostheaven  
       2017-08-08 12:04:03 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @Rice 论断一个法律管制的东西是不是该管,不是从他已经立法来判断它应该被管制。比如你要生孩子,国家有立法说你不能生,这就说明生孩子有害吗?或者说生孩子就该被管吗?还有你去世了,你积累了一辈子的财产,国家立法说要抽成,说明财产税是合理的?

    垄断法对于国家的政治意义远远大于经济意义,尤其是中国,主要用来打击和报复外国公司。

    回到垄断是不是有害,推荐一本书 薛兆丰 的 《商业无边界——反垄断法的经济学革命》。

    法律上垄断法管制的是自由竞争下的垄断,定义是利用垄断地位获取高额利润。

    首先,从来就不能从法律上正确界定垄断地位,怎么计算占有率就是一个大扯皮,比如苹果,你说它占有了 ios 100%的份额,但是还有安卓呢,还有 pc 和其它介于 pc 和手机之间的其它形态的设备呢,另外苹果不只卖手机,还有服务器和耳机等等。还有微软,英特尔,当年的诺基亚。一个新兴公司,可能开创了一个新市场,比如,无人机,他占领了 100%的市场,可以认为是垄断地位吗?

    然后,借助垄断地位获取高额利润,从而损害消费者,这个说法也是不成立的。利润超高了,自由市场上,会有其它的企业进入市场,最终让市场价值降低到正常水平。故意压低利润,甚至亏损,更不会损害消费者,甚至不会打击到竞争对手,因为一旦低到亏损且低于竞争对手的成本,对手可以购买你的产品,再提高到正常价格重新包装出售。

    为什么行政垄断有害,他通过立法或其它的形式,故意设置不必要的门槛,防止新的竞争者进入这个市场,从而抬高了整个市场的正常价格。比如中国的出租车业,还有欧美国家的医药企业。

    所以说垄断法对该管的行政垄断没用,对不该管的自由市场上的垄断又瞎管。
    ghostheaven
        17
    ghostheaven  
       2017-08-08 12:08:10 +08:00 via Android
    @965380535 您活在改革开放前,还姓资?我姓资,那你姓无?
    ghostheaven
        18
    ghostheaven  
       2017-08-08 12:29:38 +08:00 via Android   ❤️ 1
    扯远了,到这件事上来,这跟垄断不垄断没有任何关系,国家用法律管制商业公司,任何公司都可以不执行,但要相应地承担法律责任,在翻墙这件事上,如果苹果不下架,它以后估计就别想在中国卖手机了。

    互联网完不完不能怪到任何公司上,更跟垄断扯不上一毛钱关系,暴力方式对抗,谁有实力怼得过国家机器?非暴力的就是去参与政治,不是当键盘侠,成为人大代表,想办法减少一个无用的人大席位,将来从制度上改变法律。
    965380535
        19
    965380535  
       2017-08-08 13:53:26 +08:00
    @965380535 是的 无产 除了卖劳动力以外啥都没有
    965380535
        20
    965380535  
       2017-08-08 13:54:30 +08:00
    @ghostheaven 没错我姓无 靠劳动换点钱过日子 啥资产都没有
    965380535
        21
    965380535  
       2017-08-08 14:04:04 +08:00
    @ghostheaven 买得起房嘛? 有资本嘛?别掏光家底供月供还操大资本家的心,还垄断无害论。
    sammo
        22
    sammo  
       2017-08-15 16:51:01 +08:00
    “ 我還是我 愛錢的女人只給凱子摸
    不懂得用保險套的人別嫌孩子多
    金錢力量雖大 卻生不帶來死不帶走
    緊握著雙拳的人們何時能鬆開手? ”
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