比特币的几个问题

[clino]

http://www.pingwest.com/bitcoin-1973/ 这里提到的几个问题,我觉得挺有道理的,支持比特币的请帮忙解释下:

- "在发展多年之后，比特币的原罪依然是没有使用价值，而且是越来越没有使用价值" "比特币除了是加密数字货币中最早的一家之外，没有任何价值基本盘，比特币的挖矿过程就是费电，不产生任何使用价值。"

- "在数字加密货币现有的模式下，比特币虚高的「美元地位」甚至已经开始影响到其它数字加密货币的发展。" "一旦 ICO，虚拟货币不可避免的将进入第三方虚拟币交易平台流通，难免与比特币的价值挂钩导致代币价格的巨大波动。"

- "如果不能充当流通手段，那么比特币是否能发挥其作为货币的贮藏手段呢？" "加密货币都面临着周期性的分叉，比特币也不例外" "黄金作为天然金属可没有这样麻烦的事情，你把一坨黄金藏在床下大体不用担心它的变质、损坏和过期，传上几百年依然可以重回流通市场，"

[tux]

最大价值是洗钱,资产转移,犯罪交易,各国政府越打击,越突显其这方面的价值,
而且不可能完全中断其与实体经济之间的管道.再就是大幅度的涨跌,相当于赌博.
除非量子计算机实用化把它搞崩,不然会一直这样.

[nightcat]

货币本质还是代表着社会的信用体系吧，这玩意匿名性和信用体系要求的实名性不是冲突吗？

[ericls]

价值是一夜暴富的心理得到了寄托

[bukip]

@nightcat 信用并不一定要求实名制度。

[frienmo]

"在发展多年之后，比特币的原罪依然是没有使用价值，而且是越来越没有使用价值"
打开区块链浏览器，看看几年前多少个 TX，现在多少个 TX，难道你以为有人没事烧钱填满区块吗？

比特币除了是加密数字货币中最早的一家之外，没有任何价值基本盘
打开 github，对比比特币和山寨币的 commit,issus,pullrequest,fork 数，告诉我几个数量级的差别

比特币的挖矿过程就是费电，不产生任何使用价值
打开 google，搜索算力闪电攻击

已经开始影响到其它数字加密货币的发展。
强还有错了？

加密货币都面临着周期性的分叉，比特币也不例外"
货币本质是共识，分叉有啥影响？

"黄金作为天然金属可没有这样麻烦的事情，你把一坨黄金藏在床下大体不用担心它的变质、损坏和过期，传上几百年依然可以重回流通市场，"
你把私钥刻在黄金上，然后放床底下，不就安全了？

[takato]

其实剧本是这样的：

随着大量投资者涌入，比特币市值上升，法币银行吸收存款和借贷体系经受考验。以及不少人质押资产购入比特币，会有大量坏账出现。
法币价值出现大幅波动。。。。
此时不能通过增发货币解决，因为增发之后比特币占得更凶。如果这样做，基本就是恶性循环。
金融体破产消息此起彼伏，法币一天一个价，商业体开始接受更为稳定的比特币。

[clino]

@frienmo #5
"打开区块链浏览器，看看几年前多少个 TX，现在多少个 TX，难道你以为有人没事烧钱填满区块吗？ "
你说这里面有多少个交易是用在真正的支付上? "有人没事烧钱填满区块"能赚钱当然不算是没事了...

"打开 github，对比比特币和山寨币的 commit,issus,pullrequest,fork 数，告诉我几个数量级的差别 "
然后你想通过代码改得多说明什么?

"打开 google，搜索算力闪电攻击 "
所以使用价值到底是啥?

"强还有错了？"
说的是波动过大导致的问题吧

"你把私钥刻在黄金上，然后放床底下，不就安全了？"
说的是将来有没有可能因为分叉等因素导致的废弃的担心吧


@takato #6
"金融体破产消息此起彼伏" 你觉得国家政府作为暴力组织是吃稀饭的?

[takato]

@clino 我觉得 math 高于国家：）

[tscat]

@takato 然后习一拍大腿，妈了个鸡，我的钱被泥腿子抢了。我派几个师的兵力去把那些矿机都收来，就放核电站挖。然后 51 攻击把全世界的比特币搞到我的钱包地址上。中国从此成为世界第一强国

[takato]

@tscat 大概率是 51%的变成一条链，49%的继续干自己的。。。：）然后 BTC 原持有者同时获得两种

[tscat]

@takato 只要你持有百分之五十一的算力就可以将其他人的钱包全都清空。。

[frienmo]

@clino
当讨论经济问题的时候，你不能默认参与人是理性的这个前提，我们就没法讨论了。只要我提出数据，你完全可以说有人就喜欢烧钱，你让我怎么反驳。另外，严格地说所有的 TX 都是代表支付的动作。即使菠菜网站，但是现在这个手续费因为没有菠菜网站了。14 年的时候看 blockchain.info 还能看到很多都是 dice 的支付。

一个软件更新快，社区相应多，支持多，不算优势的话，那我们就没啥好讨论了。你和爱因斯坦也没区别，反正都是分子组成的。

比特币已经分叉过了，其实没什么担心的。如果不理解，重复 货币的本质是共识，共识是一个圈子。如果其他圈子对你产生影响，你应该考虑你这个圈子是不是太弱了。 而且硬分叉谁都可以做，但是圈子你没法形成，所以没有共识，所以新分叉的币不值钱。

盘子小，波动大。等等，不急，等盘子大了，波动就小了

[frienmo]

@tscat 你连 51 攻击都不懂，别说了。51 攻击只能重写历史，也就是把自己的支付删掉，不能重写别人的支票。

[takato]

@tscat err......建议先看一下 doc 吧。。。。node 是 node，mine 是 mine......另外 POW 是有前提的，不是你理解的那样。。。。

[tscat]

@frienmo
@takato 的确是我理解错误了，

[acess]

@tscat
如果我没理解错，51%只能强制撤销交易。但是，可以撤到足够久远的区块之前，再重新挖一条链，这样挖矿奖励也是自己的，这样就变现实现了清空别人的钱包……
最近大区块派的江卓尔等人和隔离见证派又撕逼了，好像在强调 SegWit 的“ any one can spend ”问题。

[murmur]

目前比特币除了炒作价值 支付价值仅限于非法交易 之所以比特币还能买一些正常商品是因为还没和法币冲突

其实就很简单 为什么你要把你的真金白银或者人民币美元换成比特币 先解释清楚这个问题

[acess]

@tscat 说实话，我还没搞懂这个问题。按照大区块派的说法，上了 SW 后，51%攻击就可能直接抢走别人钱包(仅限 SW 地址)里的币，原先 51%是做不到这个的。但我也怀疑这个风险是否真的存在。
maxdeath 可能算是没有利益相关的人士吧……他在知乎上简略地说过这个问题，但后来他又把那段内容删掉了。

[takato]

@acess 那还是 HF 了。。而维持这个 HF 需要巨大的算力。。一个正常的源链 node 会接受一个 reorg 过的 chain 吗？
显然不能。

算力最多能做到的就是让你的交易先打包而已。。。

[acess]

@murmur 如果站在比特币支持者的立场上，我可能会这样说:
比特币的价格越高，波动才会越小，所以纠结“比特币买东西实际上还得兑法币”就是先有鸡还是先有蛋的纠结。

[tscat]

@acess 哈哈，你比我专业多了。我只是知道 51 可以基本摧毁比特币。特别具体的我也不是特别清楚，学习一个。

[murmur]

@acess 所以为什么一开始进场的人就可以做到富可敌国？他们是劳动了还是付出了呢
即便是 xjp 的工资账面上一个月也就那点数吧 他也没权利开印钞机给自己加钱
但是比特币的早期宣传者是做到了

[murmur]

@takato 这么说吧，人民币和美元绝对要比你的山寨币稳定的多，这 2 个货币基本上跟全世界都绑一起了，如果这两个货币同时出问题，那只有三战能解决一切了，到时候瓶盖才是硬通货

[acess]

@murmur
是的，不公平。

比特币是这样，各种山寨币、ICO Token 好像大多也是这样。
而且，不仅是早期参与者，大矿主也有优势。
我看到的说辞大概有这几种:
1.世界本来就不公平
2.富贵险中求，别光见贼吃肉不见贼挨打
3.很多早期参与者手里的币已经在前几轮暴涨里抛了，或者就是永久丢失了
4.能守住币不卖的是绝世高人
然后呢……不还是不公平[摊手]

最后耍个流氓:
我手里几乎没有比特币(不足 1000RMB)，大概不算是比特币利益相关，我没必要给它辩护。
如果你有见到过其他说辞，我倒是很好奇，不妨拿来讨论一下。

[acess]

@murmur 货币乘数什么的我没文化，不懂。
不过，我也产生过这种想法:如果比特币的价格涨得太高，拿币很多的大佬们就是不卖币，那形成的泡沫和部分存款准备金制度似乎是一样的？只要大家一起要求套现，就 GG 了……

[acess]

@murmur
对了，我还见到过一种说法，就是比特币一开始分配可能不公平，但是慢慢会自然演化到帕累托最优，平衡公平与效率。

@tscat
哪有……最近江卓尔在微博上贴了知乎上的文章，不知道你看了没:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/31810122
我记得他也说过 51%攻击的问题，说到现在回滚的区块数没有上限。

[acess]

@tscat maxdeath 也说过 51%攻击的问题，我记得是不到 50%算力就有概率成功逆转交易，超过 50%算力就是有了成功的保证，迟早能跑出最长链(工作量最多的链)

[tscat]

@acess 据说是 25 就可以有一定概率触发了。
正在知乎逐步看他的回复，感觉好专业。
然后现在 etc 的价格好像还不错，投机的话可以考虑搞一点钱进去。。
哈哈哈，我就是这么庸俗。

[acess]

@tscat
其实中本聪那篇论文里算的就是双花成功的概率吧。用的好像是泊松分布，我记得有的纸钱包的装饰图案上也有泊松分布的公式。
至于 25%算力，背后应该是自私挖矿、eclipse attack 这些老梗……
我是伸手小白，都是道听途说，没有能力去研究第一手资料😂