请问 intel,英特尔 如何将安全更新推送到数十亿部设备?

[kalsolio]

我电脑上的 cpu 可以自动更新吗?

[lhx2008]

让微软和 linux 背锅就行

[ke1e]

这个难道不是操作系统去推补丁嘛

[webjin1]

软件漏洞就更新，硬件漏洞就召回。

[gamexg]

不可以，这次的无法更新伪代码解决，也就是这次的问题无法修复，只能在操作系统层面规避，代价就是性能损耗。

@webjin1 #3 这次没法召回了，Intel 没那么多资金用来召回。

[kalsolio]

@gamexg
@webjin1 找回不了吧 都集成到别的产品里面了 难道 mac 召回 intel 再召回里面的 cpu 么

[Shura]

补丁治标不治本，治本只能换 CPU，Intel 这波发财了。估计国外会有集体诉讼，最后也是庭下和解，然后就不了了之了。

[webjin1]

在这时候背景下会促使国内那帮搞集成电路科研机构有理由上进后续勃发?你看你看这 cpu 有漏洞危害国家安全，我们必须加快国产 cpu 大规模商用市场。

[misaka19000]

@webjin1 国产 cpu 或成最大赢家

[webjin1]

@misaka19000 怕就怕他们用不锈钢脸盆回收之后去打磨。

[gamexg]

@kalsolio #5 三星电池问题召回手机，苹果电池问题免费换电池(虽然打折只召回一部分)。

[t6attack]

关于国产 CPU。未经过市场洗礼、没有全世界科研机构盯着检测，未知漏洞更多，就尴尬了。

[wdlth]

@t6attack 我们是摸着美帝过河，美帝出得，我们也不得？

[terrytw]

@wdlth 美帝出了，我们也出了，那要我们自己的 CPU 干啥？
更何况就我国目前相关方面的研究水平，美帝出一个只怕我们这边要出十个
性价比就更不要提了

欧洲那么多发达国家，也没见人家什么都是自己研发自己造的
什么都要自己做，什么都要超过别人，我觉得这种思想很狭隘

[chinvo]

@terrytw 说白了是放大恐慌之后捞经费的手段。

我承认对于某些东西必须要有可控的设施来保障“可控性”上的“安全”，但是不能保证技术安全的情况下盲目追求“可控”就是刷流氓

[zeq]

大概看了一下查了一下，像 intel 的处理器在实现 x86 指令集时，并不是在电路上实现，而是设计了更基础的指令，称作微码（ microcode ），然后通过微码实现 x86 的指令集，称作 microprogram。而这个 microprogram 是可以更新的，可以通过操作系统、bootloader、bios。

所以可以通过更新 bios、或者更新操作系统来为 CPU 打补丁。

[zeq]

meltdown 据说不能通过更新微码解决，所以上面说的是那些可以通过微码更新来修复的漏洞。

[kikyous]

@terrytw 什么都要自己做，什么都要超过别人
这还真是被逼的，美帝在非民用高端 cpu 方面都是限制中国进口的

[wdlth]

@terrytw 不说别的，就算是欧美发达国家，你看现在光刻机有多少家生产，荷兰 ASML 可以说是一统江湖，连英特尔、三星都要看人家脸色，别人只要封锁这一种产品，半导体产业就起不来。
看看《瓦森纳协定》就知道了，人家不卖给你，你自己又造不出，那你怎么发展呢，通过 8 亿件衬衫换一架飞机么？

[287300325]

@terrytw 严重同意你的看法。

[likuku]

@Shura
@misaka19000

搞 CPU 没问题，那茫茫多的专利壁垒怎么破？

[mooncakejs]

@terrytw 中国一个国家的人数差不多是现在所有发达国家的总和。

[terrytw]

@kikyous 我讨论的当然是民用产品
军事的，工业机密的，不在此列

@wdlth
什么都要起来，什么都要赢，是一种我完全不能理解的心态
大前提：你不可能什么都起来，什么都赢，现代社会就是互相协作、制衡的一个动态平衡
荷兰 ASML 可以说是一统江湖，连英特尔、三星都要看人家脸色，那正是没人能什么都赢的最好证明
什么都想世界第一，那是意淫，作用就是煽动民族主义，某些人乘机捞点经费和权力罢了
半导体产业起不来就起不来，又能怎样？


@mooncakejs 是的，那也不代表我们什么都要赢，什么都要发展，什么都能做

[mooncakejs]

@terrytw 没错，不需要什么都能做，与其用袜子换飞机，不如想办法用飞机换袜子。

[flynaj]

前天已经自动更新 kb4056892。

[pq]

@likuku 专利其实已经不是大问题了，大不了用 MIPS，甚至 RISC-V，反正 Windows 已经越来越走弱了，未来 PC 可能仅作为程序员的开发工具来使用，而程序员转到 linux 下开发并不困难。

[blankme]

@terrytw
不论现代古代社会都是弱肉强食，如果可以搞死你谁想跟你协作了

[terrytw]

@mooncakejs 你说的很对！
我们既有袜子，又有飞机，现在可以用袜子换飞机，也能用飞机换袜子，还能用袜子换 CPU，也能用飞机换 CPU
这时候是不是一定要发展民用 CPU 产业？我看没必要。

如果有这个能力，发展一下也可以；如果没这个能力，骗国家经费来发展，我看还是打住的好
目前来看，我觉得没这个能力

[wdlth]

@terrytw 骗国家经费研发民用产品？想多了，肯定首先为自己服务，搞出芯片来不把敏感词加高点就不错了。

技术总得积累的，没能力还不研究，后面更没能力了。

[emmo]

有市场竞争总是好的。看看内存条的价格。紫光也算是国家资本一路堆起来的，现在全指望它了。中国的国产 CPU 一部分就是完全是军用的，军用产品追求国产无可厚非，能够军转民当然好，转不成的话，也没办法，只能全靠国家养了。这也算是一种技术积累，以防万一。

[zhicheng]

@terrytw 别人已经做了，我们还做它干嘛？是一个非常有趣的观点。

Intel 已经有 x86 了，AMD 还出 x86 干嘛？为了赚钱。
高通已经有 ARM 了，MTK 还出 ARM 干嘛？为了赚钱。
微软已经有操作系统了，苹果还出 macOS 干嘛？为了赚钱。
Oracle 已经有数据库了，微软还出 SQL Server 干嘛？为了赚钱。
可口可乐已经有可乐了，百事还出可乐干嘛？为了赚钱。

很多人受到社会主义关照太久了，不知道钱和技术不是天上掉下来的。

[Macbooker]

@t6attack 我国禁止恶意探测漏洞，不用担心。

[965380535]

@terrytw 那也要试试啊，产业不升级，13 亿人吃什么。

[terrytw]

@zhicheng 你没有理解我的回复就来回复，也是非常有趣的
如果国产 CPU 自力更生研发出来有竞争力还能赚钱，那当然是最好不过的了
关键问题是，能吗？
更关键的是，不能做到的时候，总有些人觉得用热情和努力可以克服这个困难，常见句式就是，美国可以，我们为什么不行？
这才是我真正不能理解的地方
美国可以，我们不行，原因各种各样，再说美国可以，我们为什么一定也要可以？

再说不是每个人都受到社会主义关照的，讲这个就没意思了

[flyingheart]

@terrytw 完全国产的 CPU 主要都是军队在用。民用国产 CPU 还是以赚钱为主要目标，奉行拿来主义，不追求完全国产
至于 CPU 自主可靠什么的，我也没见海思、展讯的芯片有多么可靠，他们只是比较能赚钱

[zhicheng]

@terrytw 不，我完全理解你的回复了才回复的。

关键问题是，为什么不能？你能讲出不能的理由吗？恐怕除了甩出 “民族劣根性” 根本就没有理由吧。科研和经商拼的是智商，不是拼 “血统” 。所以别人能通过这个赚钱，我们为什么不能？

这个世界就是要竞争才能生存的，怕最怕的是一群人在非常努力的嘲笑另一群非常努力工作的人。

[terrytw]

@zhicheng
为什么不能？
很简单，没这个能力，原因各种各样
这个世界上没有哪个国家可以说自己样样都是世界第一或者一流的
简单的事实

[terrytw]

@zhicheng 我从来没有提到过民族劣根性什么的
我一开始就讲了，欧洲那么多发达国家，也没有什么都自己研发自己造
荷兰 ASML 可以说是一统江湖，连英特尔、三星都要看人家脸色，那正是没人能什么都赢的最好证明

你鸡汤喝多了

[zhicheng]

@terrytw 你只能说你 “没这个能力” 但你不能说别人没这个能力。请不要随便开上帝视角，我们能不能有没有那个能力，不是你说算的。

“这个世界上没有哪个国家可以说自己样样都是世界第一或者一流的” 这句话一点儿没错，但这句话要分成两边，一边是知到这句话，就放弃了。一边是知到这句话，依然要去拼的。你属于前者，剩下的大部分科研工作者属于后者。还有对于大部分中国人，都希望能过上和美国人一样的生活，所以我们要和他们竞争，如果你不想，那是你的事，你认为 “美国可以，我们为什么一定也要可以？ ” 那是你认为。我认为的是美国人可以天天吃肉，那中国人也要做到可以天天吃肉。

还有就是为什么一定要第一？平分第一行不行？做第二行不行？做第三行不行？为什么一定要争第一而不是争到市场份额？不是市场第一就赚不到钱吗？

[terrytw]

@zhicheng 做一个类比
你为什么没有比尔盖茨有钱？
为什么没有杨振宁学术造诣高？
他们能做到你为什么做不到？科研和经商又不看血统

如果有个人告诉你你其实有潜力可以成为比尔盖茨或者杨振宁，只需要去花钱上他们的课
你肯定觉得这人是骗子
换成国家层面的科研或者商业活动，你怎么就一下子失去理智了呢？

[zhicheng]

@terrytw 欧洲那么多国家，有多少人口？你看 ASML 的股东都有谁？ Intel 看 ASML 脸色还是 ASML 看 Intel 脸色？你真觉得美国人是傻子吗？

[zhicheng]

@terrytw “如果有个人告诉你你其实有潜力可以成为比尔盖茨或者杨振宁，只需要去花钱上他们的课 ” 这个和半岛体产业有半毛钱关系吗？

[terrytw]

@zhicheng 你的世界真简单，只有一个目标，只有一个选择：做或者不做
而事实是，这个世界很复杂，有很多可以做得事情，做得时候花多少代价和精力，投入多少时间和金钱，都是需要考虑和选择的

[zhicheng]

@terrytw 你有什么能力来讨论 “我的世界” ，半导体是 “一件事” 吗？我认为半导体产业是个市场非常大的产业，搞好这个产业能赚很多钱，能养活很多人。所以我觉得它是值得去做的。而不是像你一样觉得 “我们没有这个能力” 就放弃了。

我不会做 CPU，我也不会做汽车和飞机，但我觉得去做这些的人，是值得尊敬的。我在别的方面去做 “贡献” ，而不是天天觉得 “别人都是在骗钱骗经费” 。

如果一个人永远也赚不到比尔盖茨的钱，那他应该停止赚钱吗？
如果一个人永远也不可能比杨振宁学术造诣高，那他应该停止学习和思考吗？

你才是那个 “世界真简单，只有一个目标，只有一个选择：做或者不做” 的人。

[terrytw]

@zhicheng 话不投机，多说无益

[lslqtz]

@gamexg 但是
这个玩意是十年的漏洞啊。。

[xiaocaibaozi]

楼上这两位辩论很有意思。

[vsyf]

@xiaocaibaozi
是的，无关对错。
希望大家都能不忘初心。
我个人还是要偏右一点的……

[xiaocaibaozi]

@vsyf 这倒是，不过我的观点比较倾向于知难而上。

[hfenger]

等大船靠岸了，这次数据中心集体换 U 的节奏

[UN2758]

@terrytw 你说的全球协作,自由贸易,互补经济是纯理想化的想法,不怪你,因为各种顶尖会议和人员在面对新闻媒体时都是这么喊的,但是这不是世界的实质,我们的国情决定了我们必须力争上游,是在任何有意义产业上,这也是中国的战略形势和历史经验教训决定的,ic 产业况且不说,最简单的纺织行业,底层是生产,顶层是和化工和先进技术联系在一起的,最简单的,我们经常买的优衣库的保暖内衣,其技术来源于东丽,东丽在复合材料中技术也是拔尖的,现代复合材料在军事科技中的应用比例你可以自己查询.ic 就更广泛了,电子,微波,自动化,信息化,这么大一块不是说放弃就能放弃的,近一点的国家安全,远一点的收复 ww,西方发起贸易制裁的时候你还能用 intel 吗?所以说,成本论是没错的,但是每个国家的成本是不一样的,中国和苏联尤为如此

[johnnie502]

别吹什么国产 CPU 了，相同理念设计出来的 CPU，我就不信国产 CPU 没有类似的问题。