这是一个创建于 2464 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
“外企和国外互联网企业，不论大小，几乎不加班或者加班强度远小于国内 BAT 等企业。他们福利多样，注重家庭，还有工会监督。而我们的企业不论大小，都是不要生活不要家庭的拼命抢速度玩命的加班，那么可以预见的将来，中国互联网企业肯定会打败国外欧美互联网企业进而占领全球市场。互联网就是用一代人的健康为代价，换来了极速的发展”
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CruelMoon 2018-02-22 16:38:42 +08:00  1
这段话包含有两个前提，一是中国工人在加班的情况下会有着比外国工人更多的产出。二是工人的产出可以决定互联网企业的成败。
偶认为这两点都是很可疑的。 |
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shoaly 2018-02-22 16:59:38 +08:00
个人感觉并不对.... 提升效率靠的是广义上的算法升级... 比如 ai, 深度学习这些...
不过我国有一个最大的优点: 是用户数量. 很多产品想法都可以短时间内试错, 发展 或者 消亡... |
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tkMerkava 2018-02-22 17:02:10 +08:00
国内的企业真正能走出去的少之又少，大部分还都是抄国外的，怎么超越？
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uolcano 2018-02-22 17:07:33 +08:00 via Android
最近在看《数学之美》，里面提到谷歌没有周末，人家是主动加班。也许很多人搞错了，处于高端行业的国人加班的还不够多
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dawn009 2018-02-22 19:08:54 +08:00
> 还有工会监督
一般来说，可替代性强的工种为了保护自己才有组织工会的动力。程序员不算弱势工种，我好像没听说过有程序员组织的工会。 |
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wupher 2018-02-22 21:33:29 +08:00
完全不对，而且还可能正好相反。
前苏联时期还有义务加班呢，然并卵。 这个往深里说，牵涉价值观及社会认识了。我个人是觉得创造力更多来自宽松的环境。对于互联网企业来说，创造力与实现能力决定一切。 |
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zingl 2018-02-22 21:51:42 +08:00
有墙都要加班成这样，没墙不得 7/24/365 啊
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imn1 2018-02-22 23:00:53 +08:00
这段话的逻辑基本上转义为计算机用语就是：
IO 密集型模式战胜 CPU 密集型模式 |
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leeg810312 2018-02-22 23:36:08 +08:00 via Android
如＃ 1 所说，这段论述做了一些不可靠的隐含假设，只是表面语义上看合乎推理。人力投入是必要条件，但不是充分条件
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yanaraika 2018-02-23 01:03:02 +08:00 1
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yanaraika 2018-02-23 01:03:49 +08:00
楼上从右向左阅读，避开敏感词
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lllllllllllllll 2018-02-23 09:14:10 +08:00
互联网企业 应该更要 激发员工的创造力吧。天天被逼着在办公室搬砖对于这个时代的意义其实不大吧。。
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ryd994 2018-02-23 09:21:32 +08:00 via Android
个体差异肯定是有的。说国外都不加班或者国内一定加班，肯定是不对的。
好，且不说这个，总的来说国内加班多这个确实没错。那怎么就能推出国内企业一定能战胜国外企业呢？ 中国的互联网行业有其独特的环境。加班多只是一个过程或者副产物，而不是原因。 |
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tuding 2018-02-23 10:07:57 +08:00
想起若干年前的一个传说不知真假，大意是：
80 年代中美访问团户型考察初级教育，中国访问团看到美国学生乌烟瘴气，断言美国教育已经病入膏肓，不用 20 年就能赶超美国。同年美国访问团来中国看到学生都是起早贪黑，上课的时候正襟危坐举手发言，并预测再用 20 年中国必将把美国远远甩在后面。事实证明，美国“病入膏肓”的教育制度培养了 XX 位诺贝尔奖获得者和 XXX 位知识型的亿万富翁。 |
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suliuyes OP 看大伙的意思，总结一下重点就是，创新的东西靠加班是没有用的，所以不可能靠着加班堆工作量就说会超越。
一开始我没找到哪里不对，是因为看互联网的发展趋势，创新越来越难，现在的互联网已经出现一个趋势就是完全靠资本和速度去抢市场，周期越来越短，创新空间太小，所以很迷惑人。 |
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weilongs 2018-02-23 15:11:07 +08:00
名正言顺的说加班没事了呗? 什么一代人的健康? 努力不一定成功.说的这么肯定是有问题.
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uolcano 2018-02-24 08:19:05 +08:00 via Android
@suliuyes 越是有创造性的工作越是要加班，才能跑赢竞争对手；没有创造性的机械劳动将被机器人取代。别整天听着国外休假多，结果把自己搞废了。
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Gathaly 2018-02-25 01:34:56 +08:00
如果按这个说法推演，是否欧美公司也疯狂加班，也会“反超”中国占领全球市场呢？很明显绝对是错误说法，因为加班仅仅代表绝对的执行力，但再高的执行力也不一定有巨大的价值产出。
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flynaj 2018-02-26 00:46:14 +08:00 via Android
加班只能说明管理能力，生产力低下。我就不加班
。我 1 小时呢能做完的，你要加几天班。 |
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