谈谈日本工作的现状（毕业生一年 350k 人民币) 顺便求职业道路指导

[daweii]

大家好我是大未。

我从国内普通一本交通相关专业毕业。大学毕业后考了 N1 来了日本，在一家国立大学读了个防灾规划的硕士。然后找了一家日本建设咨询公司的工作，现在已经工作两年了。

我接下来想谈谈以下内容。

• 工作内容与部门现状
• 公司待遇
• 该不该跳槽 IBM

如果大家有兴趣的话再说一下平时生活的内容。

• 东京买房
• 日本的新卒招聘的情况（校园招聘）
• 等等

公司待遇

想了想还是现说公司待遇比较容易引起讨论（以下的货币单位我全转换成人民币了）。现说结论，一年收入 350k 左右。

薪水

我们公司现在毕业生是 15K 一个月。奖金是 4 个月到 6 个月工资（全公司统一倍数，与个人绩效无关）。

加班的话是时薪的 125%，现在的话是 135 块每小时。

工作时间

标准时间朝九晚五，除去午休 1 小时后工作时间是 7 小时。

加班的话繁忙期一个月 90 个小时左右，非繁忙期 30 小时左右。一年总加班时间基本上在 500 小时左右。

假期的话除去国民假日的话还有 5 天暑假，15 天年假。

晋升

因为本身公司是比较老的标准日日企，基本上晋升是年功序列。

加薪的话工作的前 20 年，每年月薪假加 600。虽然说考核，但是考核内容对工资没有任何影响。

过了 20 年后就有资格升级管理职位。到时候把每个月自带 40 小时的加班费。不再另算加班工资。然后奖金也按加了加班费的工资计算。到时候大概是一年 600k。

工作内容与部门现状

日本的建设咨询公司跟国内设计院有点像，我是在里面的情报部门，基本上是做基础设施相关信息系统或者数据管理的。

• 信息系统的话，像水库的信息系统。道路桥梁维护信息系统等等，我没做过这方面的，所以不是很了解。
• 数据管理的话，比如日本福岛的核污染土搬运的时候的管理搬运数据，车辆行走数据之类的。我做的基本上就是这个

别的帖子也提到过日本人不重视技术，我们公司也一样。日本的系统开发分为上流工程跟下流工程。上流工程负责了解客户需求，做系统设计。下流的话就基本上把上流的详细设计图给翻译成代码。我们公司是做上流工程的。进了公司以后发现整个部里面二三十人里面会编程的就一两个。

日本对技术的不重视的程度简直令人发指，真正让我决定产生跳槽的想法的是最近的一件事。最近我们部在搞一个学习会，学习的内容就是一些基础内容，面向对象编程，UML图之类的。然后我发现我们部大部分人设计了多年的系统连面向对象编程都不知道。UML图都没用过，平时设计的时候基本上都是PPT画图来表达的。

关于跳槽

我虽然是在情报部门，但是我们部门实在是技术能力太发指了。而且我们公司本身也是建设咨询公司，主要部门还是城市规划公共管理。我做的再出色也很难有大的作为。

然后就想到了跳槽。我现在试了一下IBM的校园招聘的Data Scientist职位拿到了内定。虽然说是校园招聘，但是工作经验3年以内都能申请。然后坑也在"校园招聘"这里。

一般校园招聘入职时间是4月，但是IBM说10月也能入职。然后我想反正到今年10月份也就几个月，校园招聘也不错，还能有同期（同一年进去的同事，关系一般挺好）。结果拿到内定后发现IBM说的10月是明年的10月，所以我得等将近一年。

然后我拿内定后再仔细搜IBM在网上的风评发现网上一片说是IBM黑企业的。主要是说IBM不景气，现在的销售额是降到了十年前的一半。所以各种小气，取消了租房补贴，然后也没有退职金。虽然说工资是一个月17k比我现在要高1k，但是其实去了IBM我整体到手的钱会变少（一年少50k左右）。

再一个，IBM不是日企，所以终生雇佣的规则在这里行不通。IBM近几年还出了敲门解雇的事件。大概就是说IBM每年都要考核，考核分五个等级，连续三年最低等的话基本上就等着被清退。

综上，去IBM的好处与坏处。

• 好处
  • 转行的第一步
  • 能学到经验技术
  • 将来跳槽时候IBM出身有优势（不确定）
• 坏处
  • 收入降低（一年少50k左右）
  • 不稳定，未来干得不好可能会被清退

然后问题来了，各位对跳槽有什么看法呢?

[alphanow]

想了解下日本对于华人就业限制或者歧视吗？

[daweii]

我怎么不能 APPEND 帖子。。

[daweii]

算了，再回复中更新把。。

工作内容与部门现状

日本的建设咨询公司跟国内设计院有点像，我是在里面的情报部门，基本上是做基础设施相关信息系统或者数据管理的。

- 信息系统的话，像水库的信息系统。道路桥梁维护信息系统等等，我没做过这方面的，所以不是很了解。
- 数据管理的话，比如日本福岛的核污染土搬运的时候的管理搬运数据，车辆行走数据之类的。我做的基本上就是这个

别的帖子也提到过日本人不重视技术，我们公司也一样。日本的系统开发分为上流工程跟下流工程。上流工程负责了解客户需求，做系统设计。下流的话就基本上把上流的详细设计图给翻译成代码。我们公司是做上流工程的。进了公司以后发现整个部里面二三十人里面会编程的就一两个。

日本对技术的不重视的程度简直令人发指，真正让我决定产生跳槽的想法的是最近的一件事。最近我们部在搞一个学习会，学习的内容就是一些基础内容，面向对象编程，UML 图之类的。然后我发现我们部大部分人设计了多年的系统连面向对象编程都不知道。UML 图都没用过，平时设计的时候基本上都是 PPT 画图来表达的。

[2225377fjs]

税前工资。。？到手 大概多少。。？
平时 加班多么。。？能正常朝九晚五上下班。。？

[fl2d]

@alphanow
除了语言和能力之外，没有其他“显性”的限制。
日本基本所有公司都有中国人社员。

[daweii]

@alphanow 我感觉是有隐形的天花板，我们部有个 90 年哈工大的硕士，在我们公司干到快退休了才是个普通管理职，年纪比他小的日本人升到部长的都有。
具体到我身上我自己还没感觉到，可能是资历还太浅了把。

[wuwei777]

大龄码工看了觉得这工作挺好的，国内 40 多想做基层码工工作基本没人要，不知道过几年会不会好转。
不要说码工，互联网公司里基本见不到 40 多岁的人，管理层也是稍微好一点儿而已

[zartouch]

350K 是算了加班费的吗， 这钱除了租房吃饭能存多少啊？

[php01]

哇塞，真厉害，好羡慕，仰望中

[daweii]

@2225377fjs 支出的的话大概是个税保险加起来 5 万， 房租 6 万， 吃饭杂用 6 万，一年剩 18 万左右。有兴趣的话等下详细说说。

[dartabe]

日本隐形加班让人很不爽 领导没走你早走了肯定悲剧 无法合群 很难晋升

[lychnis]

看来跟我了解的差不多, 发达国家收入的话不会差异特别大, 加薪也就是那样, 国内的收入差异以及加薪等方面的差异真的是可以教你做人...
之前看到一个说法是日本收入你多少岁就差不多多少万的收入

[SakuraR]

想知道怎么去日本找工作，最近也在学日语，打算明年把 N2 考过。

[lychnis]

楼主介绍下买房和其他方面呗
日本搞 IT 最好还是进欧美企业

[daweii]

@dartabe 我们公司氛围比较好，人际关系不紧张，下班基本上不用看领导颜色（也有可能是我不看而已。。。）
另外，反正加班有加班工资，不存在隐形加班，只存在为了多拿加班费而磨洋工。

[Syaoran]

35w 换成日元大概 580w，如果是完全到手的薪资其实还是挺高的了
不过在东京的话一个月开销估计要花掉一半工资？
有房子的话倒是能减少一笔租房支出

[zartouch]

@daweii 好吧，这样的话薪资感觉和国内比没什么竞争力啊。起薪高，但过几年就被反超了。

[mind3x]

@zartouch 国内一二线城市 IT 行业收入轻松暴打除了美国瑞士以外的其他国家。

[alphanow]

@fl2d 感谢，感觉日本人有点固执，虽然日常感觉他们英语不错，但是如果我调任到日本只会英语应该不行吧？

[alphanow]

@daweii 我感觉日本人以加班为荣。。。我们日本同事经常晚上 11 点都还在更新文档。。

[exkernel]

WAP 一类的公司吧? 年薪 600

[melonrice]

为啥楼上各位觉得国内一二线城市大部分码农都能有 350K 的年薪....

[SakuraR]

@melonrice 我也是觉得。350k 的年薪不是人人都能拿到的

[likuku]

@melonrice 300K 以上年薪，这难道不是 V2EX 的码农收入中位数么？笑

[PigRinpoche]

日本企业不是国人与狗系列吗

[likuku]

优良的环境条件，可靠的食品安全现状，(日本)仅这两样，国内即便年收入 350K 也难以弥补的吧。

[jedihy]

@melonrice LZ 这个待遇也不是日本人人能拿到的，同学面过一家，280k 左右。

[JamesMackerel]

想了想，能去国外的话就能免了一波爬墙的费用，和为了爬墙花费的时间，还是很好的。

[daweii]

@alphanow 只会英语很难在职场上生存，不过乐天好像公司内部是用英语交流的。对于托业成绩平均 600 的日本人来说真是难为他们了。

[akring]

这就要手动 @onevcat 了

[onevcat]

跳槽才高一千的话，就不必考虑了吧…

[hlwjia]

@daweii 这个年薪，刨除各项支出能剩 18 万的生活水平是怎样的？比如平时是自己做饭还是外面吃？出行方式？

感谢分享

[towser]

@Themyth Look at this

[kaedea]

在日本工作的首要需求都是考虑生活质量，国内这么看着工资跳槽都是因为生活压力倒置...

[chnyang]

看你最后 append 的内容。。去 IBM 完全是血亏

[daweii]

@hlwjia 打了一大段准备 append 在下面，POST 的时候莫名其妙突然跳出来个封 ip 的提示。然后就直接 access denied 了。。。这条是手机发的。

[jerrry]

@mind3x 时薪？

[cs419]

能介绍下一般人去日本工作的大概流程吗？
最近在学日语，打算去日本做开发，学日语大概需要什么到程度。

[cookiezby]

日本系统开发方面的 IT 大手基本和你现在的工作氛围不会差太多的。如果是想转技术的话可能互联网会稍微好一点，比如楼上猫神的 Line

[nixin]

看了楼主的介绍，感觉楼主的工作在各方面还是比较平衡的呀。
趁年轻可以考虑跳槽，但是现阶段 IBM 的工作似乎并不太具有吸引力。
建议业余时间多学习，再等等其他更好的机会，加油。

[xiyuemu]

IBM 铺路，将来可以回国。若是待在日企那个池子里，那你得确定以后一直在日本甚至归化。就目前形势而言，三十年后日本江河日下，你在那里蹲三十年赌得太大

[Hsinyao]

日本的国立好申请吗？我本科学校不错但是平均分不行 不到 80，有俩科研项目和小奖，感觉没什么自信。听说日本读修士都要入学考试，是这样吗？

[yuldx]

楼主打算移民吗？

挺想去日本读硕士的，读完工作蹲永居这条路子难吗？ CS 应该去哪所学校比较好？ 谢谢

[daweii]

@cs419 我也不是太清楚，但是从国内过来直接做开发都是做的下流工程的，就是不设计，只把设计好的方案人肉翻译成代码。
@cookiezby 主要是我们公司不是 it 公司，it 部门不受重视。

@nixin 谢谢建议，说白了其实因为还是 IBM 待遇不行我才犹豫的。
@xiyuemu 谢谢建议，其实我也是这么想的，在这里发帖只是希望有经验的人能给点肯定。我准备在 ibm 待几年然后看能不能跳到微软谷歌去。

[daweii]

@Hsinyao 我平均分才 76，进的旧帝大。我感觉语言能力很重要，日语英语会一门就行。日本的硕士不是申请制的，看考试分数，虽然说有面试，但是面试基本上只是看你有没有人格缺陷，笔试分数占大头。


@yuldx 读完能找到工作的话就能稳拿永驻。永驻普通情况是要在日本待 10 年以后，但是最近有高度人才计划，拿了资格待一年就能拿永驻，你可以搜索一下。

[fl2d]

@alphanow
务必学日语，不然职位和上升通道极其受限。

@Hsinyao
几个 nb 大学都有英语项目，老板面试通过了的话，笔试基本就是走过程。申请用英语，入学后可以修日本学生一样的课。

[yuldx]

@daweii 搜索了一下，感觉很美。理论上我读完日本的修士大概就有 75 分了，然后找到工作一年即可申请永驻。会不会有坑。。楼主打算申请吗？

[JerryCha]

非 IT 公司大概都是这样吧，IT 为业务服务的。

[jedihy]

你需要多面几家公司啊。IBM 不是一个很好的选择了。

[defunct9]

怎么东京买房？

[ikedatenten]

我们的一个讲师就是 ibm 的高管。按照她的话来说 进了我们 IBM 就别考虑上下班了。全心全意为公司 emmm

[ikedatenten]

ibm 日本

[daweii]

@yuldx 我跳槽的话得 2020 年才能申请高度人才，然后等一年才能拿永驻。


@jedihy 我今年 10 月还想试试微软，微软开发职的毕业生 420k，简直可怕。


@defunct9 昨天发了一贴关于买房的，直接被判定为 ad 贴把我 ip 给封了。

[q397064399]

看生活质量，💰是用来用的

另外 UML 真的不算是一门技术，更多是抽象地展现软件内部系统的高层次概念，草图也能把这事干好，
规范化的意义真心不大，除了一些特别的场景 流程图之类的。

国内目前按照老一套瀑布流的方式搞开发的团队基本上绝迹了，连外包都不这么干了，都是按需求进行迭代

面向对象也是软件开发过程中用来解耦用的，不是一开始进行需求分析整理时用的，
如果需求没有变动的可能性，硬编码也不是行不通，预测需求本身就犯了大忌。

我个人一直认为需求分析跟编码设计最好是一套人马，这也是敏捷的精神，注重跟客户合作互动，当面交流，
而不是使用繁重的文档来进行交流。

很好奇 日本还分这种 上流工程 下流工程吗？ 以前是不是真的靠 人翻译成文字，然后让码农翻译成代码？

[tvallday]

你跳槽到这些做咨询类业务的公司跟日企没太大区别。区别只是钱多一点或者少一点。除非你去的是纯外企，就是所有人都是外国人，没有日本人的企业。不过这样也间接弱化了你融入日本社会。

[murmur]

@mind3x 你是知乎玩家么

[Wyane]

@daweii 大神就是不一样啊。好羡慕啊。这种大手不会编程也能进情报部门啊？今年的最普通 SIer 新入社员，我们夏季 bonus 就给了 5 万，到手 4 万。。。。第一年加起来就 1 个月。。。

[Wyane]

@jedihy 楼主这个待遇算很好了，我是普通私立文科进了 SE，第一年只有接近 280w 日元。。

[Wyane]

@daweii 大神在国内交通相关专业和日本的防灾规划是和计算机相关的吗？

[rocksolid]

部门里技术不行要两方面看

[bk201]

学技术这种东西靠跳槽？不是很明白

[bk201]

@alphanow 加班有加班费，加班还能升职，你说加不加班。

[geeksu]

20 年，会不会有点太长了

[daweii]

@q397064399 我也不是说一定要用 UML 或者是 OO，我想表达的是他们系统设计做这么多年，居然都不知道这两个东西，这才是我觉得有的问题的地方。
日本一直就是分上下流，下流只负责代码实现，纯码农。

@tvallday @bk201 我想的是 IBM 毕竟是 IT 咨询，做 IT 的话比较专业一点。所以跳 IBM 的话一个是能吸取实务经验，第二是能让自己自学的东西在实际中用到，从而完成技术积累。积累了经验再跳更好的公司。

@rocksolid 请问两方面看是意思，能具体说说么。

[pingpingping]

@q397064399
> 很好奇 日本还分这种 上流工程 下流工程吗？ 以前是不是真的靠 人翻译成文字，然后让码农翻译成代码？
还分的哟，越是老资格公司越是厉害。。
以前这种人肉翻译的情况却是有的，现在也没绝迹啊

[kutata]

我要看买房攻略~ 或者发知乎留个外链？ 😂

[yijianlishi]

可以跳槽来通信公司，不过可能不对口了。Ericsson，在 Yokohama

[yuyisuo]

@likuku 可靠的食品安全现状？我比较好奇福岛相关的情况，不知道楼主有没有了解过

[q397064399]

@daweii #64 不知道也很正常吧，，毕竟是靠人肉翻译代码的行业... 总感觉有些怪怪的...

[Quinn9]

去 IBM 搞技术也一般吧
这两个企业我认为还是走市场路线靠谱

[randyzhao]

IBM 有啥技术？
我建议楼主还是再找找。

[karllynn]

IBM 不行，日本的顶尖 IT 企业很少…能去索尼 /任天堂啥的倒是挺好的

[iyg429]

我喜欢日本就是 animi 文化 和风景

[robinlovemaggie]

@daweii 能分享一下 N1 的心得嘛？感觉 N2 都很吃力的赶脚……

[shunia]

在日的话是不是可以考虑大的游戏公司,感觉会青春永驻.而且做游戏还是挺有挑战的.
端午节刚去日本玩了一圈,确实是个好地方.
但是有个疑问: 日本人在工作中也和生活中一样那么客气和礼节多吗?

[beimenjun]

好好准备去微软日本吧，听着比 IBM 日本有前途多了……

[focusheart]

IBM 那边……综合看，个人觉得可能不太合适呢。
1. 不知道 lz 想要学习的技术是指那个方面，这个很宽泛所以一定要明确，而 IBM 的 IT 咨询的“技术”，和开发方面的技术不太一样。
2. 需要仔细再想想后边的职业规划和生活规划，IT 在你现在的公司虽然不是主导，但工作压力也会小。而在以提供 IT 服务或者自身就是软件、互联网的企业，技术承担的压力会显著上升，更不用说回国经常 996，711 的工作环境。

另外，技术方面如其他 v 友所说，其他单位再考虑考虑

[mingtiny11]

我记得一个日企叫 work application，在国内招人都是 600w 日元起呀，为啥日本国内工资不高呀

[snk100]

想问下楼主进楼主这样的会社需要什么条件，以及年龄限制，日语需要达到什么程度才可以，烦劳楼主看到答复下，谢谢！

[zetary]

ibm 现在不行的

[evlos]

想了解一下东京买房的知识，感谢楼主 🙏

[spark]

有人在日本直播，做红灯区指南，恐怕靠打赏已经在日本买房了

[tvallday]

@mingtiny11 了解一下丰田招副总裁。工资是总裁的 3 倍，因为是外国人，无法接受日本的低工资。

[Wyane]

@shunia 工作中公司内的话还好，商业礼仪一大堆。。都是走形式罢了

[scipio]

@onevcat 在日本，跳槽能高一千就很不错了。日本职场的特点是 大多数跳槽是平薪跳甚至降薪跳。日本企业不喜欢忠诚度不高的员工......

[allencloud]

楼主关于工资能详细说说不？ 比如 350k 似乎不等于 15k * 18 呀(按 6 个月奖金算）。然后税后到手能有多少，扣除房租呢。。。

[jedihy]

@Wyane SE 是什么公司，是指 software engineer 吗？索爱？这个工资比国内应届批发价低呀。

[Macbooker]

@zartouch 啥时候国内福利和权利能反超？

[Macbooker]

@likuku 再加一条，福利的差别导致实际体验差别极大。中国在全世界都算高税负国家，福利不用说

[Wyane]

@jedihy 不是，SE 是 System Engineer，不是公司名字，我写法错误。没办法，不是理科没有经验做 it 只能做 se 了。。。
在国内必须得这个专业才行吧？

[mingtiny11]

@Macbooker 怎么说 350k 工资也不高，再加上日企涨薪很慢，不如国内有吸引力的。

[saulshao]

我建议你去 IBM，主要不是待遇的问题，IBM 的那个职位是 Data Scientist。
这其实是一个很有发展前景的领域，无论是互联网行业，还是传统行业，从业务的角度来看，数据分析和展示、应用都是非常有前途的工作。
你还年轻，我建议不要太考虑实际到手的钱，当然，前提是无论你在哪里都生活无忧。国内的 IT 从业者所以更看重钱，更重要的原因是生存压力太大导致的。
刚刚进入职场的年轻人，我觉得最重要的是找到自己的兴趣，不要太看重到手的钱，你一年存 18 万，就算存个 20 年，也才 360 万，20 年后，你打算干什么？
人生是一场异常长久的马拉松，不是短跑比赛。

[HaoC12]

@daweii #15 比国内强制 996，没有加班费好多了

[egoyau]

东京房价多少。。。

[daweii]

@Livid 我昨天发了一个关于东京买房的帖子结果直接误判成 ad 贴 ip 被封了，能不能把 ip 解封一下。
122.24.43.168

[tvallday]

@egoyau 房价跟杭州差不多，环境好太多了。不过典型的日本房子都很窄小，所以总价就不算高了。当然那种地段好的豪宅也是天价。

[gjx870327]

感觉这是一眼望到头的生活啊。。在国内我还有希望转型卖烤串~

[zhouquanbest]

关键是看起来涨的好慢
应届生起薪确实比国内高 国内一般应届生非 spec 也就二十多万吧
不过每年不跳槽国内基本都有 15%+的涨薪 跳槽一般 30%到 200%

[sugaralex]

@melonrice 你只看到了起薪高,但是涨薪慢啊,国内程序员到 600k 年薪怎么可能用 20 年

[season4675]

350K 的年收入，国内毕业三四年的程序员都有了吧…… 600k 的年薪周围 30 岁就能攀上这个价格的也比比皆是……再考虑到日本的消费水平……突然觉得楼上说“国内一二线城市 IT 行业收入轻松暴打除了美国瑞士以外的其他国家。”是那么的有道理~