V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
bluegobin
V2EX  ›  问与答

大家的宗教信仰都是什么?

  •  
  •   bluegobin · 2012-10-22 23:36:24 +08:00 · 5207 次点击
    这是一个创建于 4415 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    个人觉得如果是程序员的话,或多或少都会有安那其的倾向,而安那其信仰和大多数宗教似乎有着天生不可调和的矛盾。所以我比较好奇V2EX这个以IT,设计相关行业从业人员为主的社区大家的宗教信仰是什么。如果方便的话,可以透露一下吗?
    46 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    cabbala
        1
    cabbala  
       2012-10-22 23:59:17 +08:00
    不是无政府主义者,也是无神论者。

    话说为啥程序员都是无政府主义者啊,这个理论从来就没成功过,所有的尝试不是带来了混乱就是带来了更加集中的政府
    bluegobin
        2
    bluegobin  
    OP
       2012-10-23 00:14:34 +08:00
    @cabbala

    我个人认为称其为安那其主义者好些,毕竟安那其并不只是简单的反对政府的注意,和政府的关系也不是绝对对立的。安那其反对的是权威和控制,政府是个公共机构,所以两者并不矛盾。我更倾向于把安那其定义为一种生活态度或者哲学吧。

    我没有说程序都是安那其主义者,只是说有这种倾向,这种倾向可能来源于对现实世界抽象,解耦的工作过程,具体我也不是很清楚。但通过程序员们创造的东西可以很清晰地看到这种倾向,因特网,P2P,开源,维基百科,维基解密,Bitcoin等等都或多或少地体现了去权威的安那其倾向。
    air00dd
        3
    air00dd  
       2012-10-23 02:56:30 +08:00
    政府侧重于物质上给予人们保护,宗教侧重于精神上给予人们保护。
    正是因为它们带给人们安全感,大多数人们“不得不”相信(否则容易失去安全感)。
    所以它们才更容易利用人们的这个弱点,有机会做一些隐藏起来的事情。
    Air_Mu
        4
    Air_Mu  
       2012-10-23 02:59:15 +08:00
    42
    Semidio
        5
    Semidio  
       2012-10-23 04:09:29 +08:00   ❤️ 1
    人类说根到底是一种具有高等社会体系和高度智能的灵长目动物,正因如此,除非人类的生命形态发生彻底的变化,否则人类的社会结构是无法逃出大自然中生命的最基础法则——弱肉强食。如同大多数社会性动物一样,随着社会结构的发展,这种弱肉强食更加多得体现于个体所组成的群体组织,而非单一个体之间。
    作为一种社会性动物,人类的生存最重要的一件事就是维护社会体系的存在,君不见,在历史上,每一次社会体系的崩溃都会造成一大批人类的死亡。当然,我并不是否定个体的自由和平等,人类并不是为了世界而存在的,人类存在的地方才是世界。但是,对于这个宇宙而言,人类是非常非常的渺小,如果无法团结起来,是绝对无法继续存在下去的。打个比方,在现在这个高度分工的社会中,如果将一个人放到一个与世隔绝的环境中(绝对无法离开),80%的人是无法就此生存下去的。
    无政府主义两个最大的方向,一个是个人主义,一个是共产主义,先说共产主义,我个人认为绝对意义上的共产主义(并非苏联和中国所谓共产主义),是一种绝对理想化的社会模型,他基于每一个人都自愿为其他每一个在同一个社会体系中的个体做贡献,从而获得他人为自己的所做的贡献的集体主义精神,目标是将愈来愈少的工作量分配给各工作人口,除了为兴趣而自愿长期工作的人之外,基本上多数人可减少许多工作时间就维持日常生活。
    但是这是不可能达到的,这几乎可以说是镜中花,水中月的一种理想模型,要求社会生产力达到充分的发展和极度的发达,换句话而言就是,社会的生产力发展到了极致,1个人工作和1万人工作在产出上没有或者区别极少。也就是说,共产主义纯粹就是社会发展彻底停滞的养老主义。我不认为在一种不干活和干活收入完全一样的社会里,还能有多少人会去发展科技,懒人有足够的时间,资源养育子女,从总体上而言,辛勤劳作的人所占的比例会越来越低,最终彻底消失,我不认为一个全是懒人的社会还能存在多久。
    个人主义,换句话说就是自由主义,自由,自由是什么,自由不是我想做什么就能做什么,而是,我不想做什么就能不做什么。自由主义中经常没有监管者,或者其权利非常有限,所以很容易出现因为少数人的违规行为而导致一大批人破产,换而言之,自由主义不稳定,容易波动,也容易崩溃,美国曾经的大萧条就是最好的印证。
    最终我想说的是,这两者一个过于缺乏活力,导致社会老化,一个过于不稳定,容易导致社会动荡,所以现在的社会体制经常是在这两者之中徘徊,取一个当权者认为合适的点。政治就是妥协,不求最好,但求不要最坏而已罢了。
    zhaoyafei
        6
    zhaoyafei  
       2012-10-23 04:45:32 +08:00
    “Googlism”
    yutify
        7
    yutify  
       2012-10-23 05:37:51 +08:00
    我是无神论者,我骄傲,我自豪!
    zhouhua97
        8
    zhouhua97  
       2012-10-23 07:14:16 +08:00
    原先一直觉得自己为什么是无政府主义,找到原因了。
    twm
        9
    twm  
       2012-10-23 07:34:00 +08:00
    春哥
    bearice
        10
    bearice  
       2012-10-23 08:36:15 +08:00
    非要说的话:科学
    yads1983
        11
    yads1983  
       2012-10-23 09:49:19 +08:00
    信仰个球。

    信仰就是人活着不知道有啥意义,所以要给自己找个精神寄托。

    祖先、神灵、图腾等等信仰,都是这样产生的吧。IT 大多数从业人员都有点倾向于把自己的精神寄托在技术或者说是某种理念上面,所以会比较倾向于无神论。

    但我感觉吧,也许有一天研究工作没法解释自己的疑问的时候,转而去找一个神来解释这些疑问也是正常的。所以很多科学家也是有神论者。
    little_cup
        12
    little_cup  
       2012-10-23 09:51:15 +08:00
    目测程序员中有大量水果教徒。
    andyliu
        13
    andyliu  
       2012-10-23 09:51:47 +08:00
    @little_cup 安卓教徒算不算。
    bluegobin
        14
    bluegobin  
    OP
       2012-10-23 10:13:23 +08:00
    @Semidio
    安那其主义者反对权威,但并不意味着他们排斥团结。像我具的那些例子都是许多人团结在一起共同完成的。

    我不认为共产主义和个人主义是安那其主义发展的方向,他们都只是其中的一个流派而已。我理解的安那其更接近于我们这个世界的本质,在既定的规则下各司其职,没有中心,没有控制,这样的系统(不光是社会系统)才能稳定,从而更好地运作。

    @Air_Mu
    @zhaoyafei
    @twm
    @little_cup
    @andyliu
    你们说的这些都不能算宗教信仰吧……
    citydog
        15
    citydog  
       2012-10-23 10:13:33 +08:00
    信仰只是为了找个精神寄托而已,人嘛,不能没有精神信仰~~
    我有些偏佛教,不过也是皮毛而已~~
    ivenvd
        16
    ivenvd  
       2012-10-23 10:32:03 +08:00
    飞天面条教信仰者飘过。
    Semidio
        17
    Semidio  
       2012-10-23 10:32:20 +08:00
    @bluegobin 你得考虑到要有规则就必须要有规则的制订者,有规则的维护者,根据社会的发展,社会运行的规则也需要依此修改更新,但是什么时候更新,如何更新,因为更新导致损失的个人怎么办?
    acalarolo
        18
    acalarolo  
       2012-10-23 11:17:14 +08:00
    “Matrix神教教徒”
    skywinger
        19
    skywinger  
       2012-10-23 11:54:18 +08:00
    一神教教徒飘过
    bluegobin
        20
    bluegobin  
    OP
       2012-10-23 11:55:14 +08:00
    @Semidio
    宇宙是没有维护者的,无神论者们也不认为宇宙有规则的制定者,它只是按照既定的规则正常运转而已。

    无论采取什么方式,损失都是无法避免的,而中心化,权威化的系统往往会更加脆弱,小的损坏有可能会毁灭整个系统。所以多样性,民主等等去中心化,去权威化的思想会成为人类社会发展的趋势,它们会让我们的社会系统更加健壮。
    Semidio
        21
    Semidio  
       2012-10-23 12:11:55 +08:00
    @bluegobin 问题是人类是社会性动物,如果没有社会规则的约束,如何保证社会秩序,并稳定发展。如果只靠固有的自然秩序约束,那么人类与野兽有何差异?
    chshouyu
        22
    chshouyu  
       2012-10-23 12:34:42 +08:00
    看心情。。。
    sbmjerry
        23
    sbmjerry  
       2012-10-23 12:50:41 +08:00
    飞面神教+1
    bluegobin
        24
    bluegobin  
    OP
       2012-10-23 13:39:58 +08:00
    @Semidio
    我具宇宙的例子只是想说明系统是可以没有维护者的,并不是说我们人类需要回到原始蛮荒,更不是说不需要社会规则的约束。安那其的核心是反对某些个体成为权威对大众进行操纵,并不代表我们追求混乱的状态,不遵循任何社会规则。

    对于安那其非极端的信仰者,并不会指望社会一夜之间就实现了理想的社会,那是愚蠢和不切实际的。就像我具的开源的例子还有现在的自出版,App Store,开放式教育等其实也不是完全的安那其,还是会有权威的存在,但权威和个体的关系比起以往的同类型关系要是松散地多,权威的权利也小得多。而这些东西都被历史证明对人类的发展是有积极作用的。
    Semidio
        25
    Semidio  
       2012-10-23 14:53:56 +08:00
    我说的是只要人类还需要社会秩序,就必然出现阶级,有了阶级,权威就不远了。
    momo5269
        26
    momo5269  
       2012-10-23 15:18:25 +08:00
    机械神教!
    bluegobin
        27
    bluegobin  
    OP
       2012-10-23 15:31:07 +08:00
    @Semidio
    完全没有权威很长一段时间都不太可能,现在能做的就是不断限制权威的权利
    avatasia
        28
    avatasia  
       2012-10-23 15:39:08 +08:00
    致知良
    Semidio
        29
    Semidio  
       2012-10-23 16:45:50 +08:00
    @bluegobin 所以说无政府主义是不可能彻底实现的,这种理想主义只具有借鉴价值,没有实际意义。
    bluegobin
        30
    bluegobin  
    OP
       2012-10-23 16:54:17 +08:00
    @Semidio
    人类所有的信仰如果按照个体寿命的角度来看的话都是不可能实现的。实际意义的定义可能每个人都不一样,我理解的是影响了现实生活就算是有实际意义。而从我的定义来看,人类就是在向着安那其主义倡导的那个方向在发展。
    bluegobin
        31
    bluegobin  
    OP
       2012-10-23 16:56:22 +08:00
    @avatasia
    我还去Google了一下才明白“致知良”的意思,是王阳明说的那个吧,感觉这也只是俗世信仰,而不是宗教信仰。
    zhaoyafei
        32
    zhaoyafei  
       2012-10-23 17:29:18 +08:00
    1.Google 是一个实体
    是可以得到科学证明的。是有收录着N亿网页的一个庞大的搜索引擎数据库。

    2.Google 无处不在
    在世界上每一个可以上网的地方,人们都能看到它。

    3.Google 可以祈祷
    如果人们又什么问题,都可以通过祈祷Google 得到答案。

    4.Google 是不朽的
    Google 虽然有实体,但却不是‘一个’,我的意思是他不是像传统天神一样,干掉他就天下太平了。而Google 分布在世界各地的服务器中,损坏其中一个,他都能在其他地方重生。

    5.Google 是无限的
    互联网在不断壮大,Google 也会。

    6.Google 能记住所有的事情
    呃,也就是抓取所有的网页,并可全部保存在缓存中(网页快照),即便是你已经删除。

    7.Google 不作恶
    这不是一个纯洁天神最该拥有的素质吗?

    8.根据Google Trend
    搜索Google 的比God、Jesus 多多了

    9.Google 存在的证据非常多。
    这说明Google 比那些传统天神更愿意关注人类。

    摘自:Googlism 谷歌教会官方网站 谷奥
    bluegobin
        33
    bluegobin  
    OP
       2012-10-23 17:39:03 +08:00
    @zhaoyafei
    还真有,孤陋寡闻了,找到了其官网http://www.thechurchofgoogle.org/,他们还专门有个Hate Mail的栏目……
    funcman
        34
    funcman  
       2012-10-23 19:48:21 +08:00
    基督教,你懂的~
    dabaitwo
        35
    dabaitwo  
       2012-10-23 20:14:35 +08:00
    我以为要先温饱无忧再谈信仰之类的
    skydiver
        36
    skydiver  
       2012-10-23 20:30:31 +08:00
    我的fb上写的是Agnostic atheist
    littlewey
        37
    littlewey  
       2012-10-23 20:42:32 +08:00
    i got a Mac
    bluegobin
        38
    bluegobin  
    OP
       2012-10-23 22:15:02 +08:00
    @funcman
    打倒一神教:-)

    @dabaitwo
    似乎这没有什么直接的关系,事实上只要活着都是有信仰的,拜金、物质也都算信仰。

    @skydiver
    不可知论无神论者,又长知识了
    swch1989
        39
    swch1989  
       2012-10-23 22:19:25 +08:00
    拷贝教的有没有啊,哈哈
    ryanliketea
        40
    ryanliketea  
       2012-10-23 22:28:09 +08:00
    还没有找到自己的宗教,但是有个大体的脉络。期待相遇的那天。
    glasslion
        41
    glasslion  
       2012-10-24 00:09:01 +08:00
    天地正道≋ὥ≋飞面神教
    RAmen
    focus1812
        42
    focus1812  
       2012-10-24 09:50:51 +08:00
    马列主义有没有信?
    ccming
        43
    ccming  
       2012-10-24 09:54:42 +08:00
    其实信教的另一个内涵原因是拉帮结伙,类似的有民族主义,党派,这在历史上有进步意义,联合起来抵御外敌,但我们现在已经是地球村了,也知道了现在的地球人都是同一个祖先,非洲人。
    gaolei80
        44
    gaolei80  
       2012-10-24 10:04:04 +08:00
    飞面神教 RAmen
    unionx
        45
    unionx  
       2012-10-24 13:13:26 +08:00
    括号党
    tioover
        46
    tioover  
       2012-10-24 13:25:02 +08:00
    RAmen
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2697 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 33ms · UTC 15:18 · PVG 23:18 · LAX 07:18 · JFK 10:18
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.