为什么推荐python?

[laskuma]

无意冒犯各位大大…也不想引起争吵。不把ruby拿来做比较，真心的问一句，为什么都推荐学python? 本人只会java和c，对python了解甚少，希望能多学到点关于python的知识。

大家这么吵下去我也很难办。。。能具体讲一下python的文件操作吗？
先给每个人都来个感谢，请查收

[ch_linghu]

普通的推荐理由：简单，好用，轮子多。
最重要的推荐理由：我自己比较熟。

[fastzhong]

python & ruby 都不错，就像少林和武当，没有最高，只有更高，学习这玩意我觉得和练武一样，就像每一门武功，不是每个人都适合练，但不等于说这门功夫就不行，或者人有问题。初尝则止，python和ruby没有什么太大的区别，学好则要有缘分。

[zealot]

我推荐学门脚本语言，不一定是Python，ruby、perl都可以。
程序员会门脚本语言的好处就不解释了

[lightening]

花两个小时看一下最简单的《简明Python教程》，就能略知一二了。

[blacktulip]

楼主还是学js吧，js已经一桶浆糊了

[alsotang]

Python 没有 Ruby 和 JS 好用，Ruby 没有 JS 好用。但越好用的越灵活越不容易掌握。JS 的话，从CoffeeScript学起，然后等待 ECMAScript 6 吧。

就速度来说，JS > Ruby > Python；不过就资料的可理解性以及入门的简易度来说，Python > Ruby > JS，Python 的官方文档十分优秀。就包管理来说，npm > gem > pip(or easy_install)。

如果说要推荐一门脚本语言的话，我也会推荐学 Python，推荐 2.7 或 2.6 版本。无理由噢亲..

个人喜欢用 Ruby，因为标准库功能强大。不过我在尽量向 V8 based 的语言靠。

[leohxj]

推荐js，未来会是html和js的世界。

[ltzliwe]

@alsotang 速度 Ruby > Python ？怎么来的。。 把JS拿来和Ruby、Python比有点不靠谱吧 。。

[sophy]

美

[reus]

又不是只能使用一门语言，全都学了就是了。马上学，不要再问这类问题了

[dreamer]

我觉得喜欢什么编程语言可以稍微反映出一点个人性格，如果你喜欢 _why 和 DHH 那样的家伙，肯定也会喜欢用 Ruby.

个人推荐 Ruby. 如果做 Web 开发的话就更推荐了，不仅因为有 Rails ，更因为 Rails 社区的人一般会把「做得好看」当作份内的事情，这点还是挺重要的。

[Ricepig]

其实很重要的一个因素是livid用python开发的本站吧

[PrideChung]

求你们了，讨论脚本语言的时候能不能带上PHP这个倒霉孩纸……

[air00dd]

@leohxj 心动了！~

[laskuma]

@ch_linghu 轮子是指？
@zealot @fastzhong 觉得各种语言除了语法，是否有底层操作之外就没有差别了…

@blacktulip @alsotang @leohxj JS不是刚被某大神喷掉吗

[leohxj]

@laskuma 某大神是某人？

[Hysteria]

@laskuma 轮子应该就是库、框架等等神马的了。

[judezhan]

程序员学一门新语言竟然需要理由？

[alsotang]

@ltzliwe Ruby 1.9 已经是 JIT 虚拟机的了阿。

[holmesabc]

@alsotang 感觉python的doc文字条理很有问题，跟java doc没的比, 虽然默认的java doc很丑。

两点很不爽的
一，不能简单明确的反应类的继承关系。
二，不能简单明确的知道函数返回值的类型。

了解一个类，还是直接用help看，比看官方doc来的直接的多。

[meta]

主要python还是简单吧，像perl我都用了十几年了，还是有好多东西不明白，看别人的源代码都像是天书。

[heroicYang]

@blacktulip 哈哈，5楼这个比喻，一桶浆糊。。。不过我感觉现在全身心做js的感觉真不错！为前后端大统一努力！

[laskuma]

@leohxj Bret Victor

[binux]

@holmesabc 那是因为

一，python的类和继承一般并不重要。一般并不关心一个类的怎么继承的，只关心它的接口是怎么样的。“如果它看起来像鸭子，叫起来像鸭子，走路像鸭子，那么它就是鸭子”
二，python是弱类型的，一般使用不关心类型，只要返回值看起来像“鸭子”就可以了。一个函数返回，要么抛异常，要么能bool，要么是内置类型，要么能遍历，然后就够了。如果不是，文档一定会写的。

[fwee]

@alsotang 不是..

[holmesabc]

@binux 当我写这些的时候，就想到有人要这么回答

一、什么叫不关心继承。
我连一个接口有什么方法有什么方法都还不知道，你就说他是这个接口的实现。有个蛋用。
鸭子，前提你要知道鸭子是看起来像什么，怎么叫的，怎么走路的。
你都没有这个前提，我捣蛋指个鸡，说鸭子是这个样子，是这么叫的，是这么走路的。
你就是说这是鸭子了。

二、我管你是不是弱类型。
这个问题不是说是不是弱类型，而是有没有类型的问题。
不是说鸭子就有鸡的方法，你不告诉我你返的鸭子还是鸡，不然怎么知道他是应该像鸭子还是鸡。

[binux]

@holmesabc

一、
它有什么接口和它是从什么继承的多大关系，或者说身份就那么重要？文档里面一定写了这个类都有哪些API，但是你非得知道哪些是从父类继承的吗？何况大部分python类都是从object继承的，只是长得像鸭子罢了。

二、
类型有那么重要吗？告诉你返回值是一个长得像dict的东西，那它就肯定可以[key]，但是非得继承自dict吗？告诉你返回值是可以遍历的东西，那它就非得像list能[index]吗？包括参数也是，接受list的函数大部分都可以接受可遍历对象，具体类型没有那么重要。至于返回的是鸡还是鸭，大部分时候，只要它长了两条腿，能下单那就够了，至于会不会游泳，要用到的时候再说。

[reus]

@holmesabc 用dir()就可以看到全部方法了。而且如果你像写java一样写个几层的继承结构，那是你自寻烦恼。复用代码请多用组合少用继承
查看返回值的类型，用print type(exp)就可以，也不需要查文档

[holmesabc]

@binux 好吧，我承认我说的接口是带点java的意思，但我这里的意思是按python里面来的，不是说实现一个接口，就继承一个类，最终的效果，只要有这个方法就行了，我不管你继不继承类。

别老拿list说。哪有那么多东西反回的都是list。返回一个对像，你都不知道他有什么方法，难道只靠猜。返回了一个动物，我觉得他是鸭，因为他可以游泳，我就认为他真是鸭，可以跑了，结果最后发现TM的只是个鱼，一跑就挂掉了。


@reus 我不是在说java和python语言的问题，只是在说文档的问题。别跑偏，免得搞的别人以为我像是在批评python这个语言。还有我刚上面就说了的，看文档，还不如help，当然dir也算。


我说文档烂，也不是乱说的，当然英文烂也有一方像。
昨天看xml.dom这个，随便小看一下，里面的结构了解了一下。什么xml.dom里的Document对像什么Node对像。之后又看了xml.dom.minidom，因为就在xml.dom的下一个嘛，肯定要看。
结果里面有例子，好吧，跟着写一下呗。
里面有这个方法 xml.dom.minidom.parse()，下面的解释是Return a Document from the given。。。
Ok，你返回一个Document是吧，xml.dom里面也有Document，潜意识的就认为这是同一个。
之后我要输出xml，然后在xml.dom里面看各个对象的方法，一时没看见输出的方法。
好像google，有的例子是dom.writexml(...)，
我去啊，还有这方法，又去xml.dom里面找，fuck，还是没有。。。。
让人蛋疼啦，最后还是help看了一下，里面有明确的结构，这才发现Document居然是xml.dom.mimidom里面的Document。然后再去看文档，果然有。
你说你要是xml.dom.minidom.parse()里面说明是返回的xml.dom.minidom.里面的Document，哪还有这么多屁事，要不你给个链接也行。

要是在java doc里面，返回的东西，肯定有链接指向这个类，我点过去，我就知道自己的理解是不是错了。



最后再说一下，我是在说文档，不是在说语言。
如果您想继续喷，别跑偏了。

[reus]

@holmesabc 我没有在说语言问题。如果你在使用xml.dom.minidom.parse()后用dir看一下，那你根本不需要google就会知道怎么输出xml，因为很容易就能看到toxml和writexml这些方法

你认为要知道一个对象支持什么方法，需要先知道它的类型，然后根据这个类型去查文档。所以你关心继承树和变量的类型。但其实你不需要，因为直接就可以知道一个对象的方法，所以说类型就不重要了

遇到不熟悉的类请这样：
xml.dom.minidom.parseString('<p />').__class__
dir(xml.dom.minidom.parseString('<p />').__class__)

[binux]

@holmesabc python有的库确实很烂，一点也不pythonic

[holmesabc]

@reus 好吧，你都说了
遇到不熟悉的类请这样：
xml.dom.minidom.parseString('<p />').__class__
dir(xml.dom.minidom.parseString('<p />').__class__)

这不是说dir和help好用么, 还不是间接说明我想表达的问题，python的文档太烂。

我不是说什么学习方法，因为毕竟没有系统去学过python,只是用它偶尔写写脚本，你也知道用java写日常用的是有多蛋疼。
你们的学习方法，先学习了。

我现在只想表示一个观点就是python的doc太烂，更java doc没的比。

[chloerei]

楼主再也不敢发语言贴了～

[reus]

@holmesabc 你认为python的文档烂，只是因为它不符合你的使用习惯，改变下使用习惯就不会这样认为的了。何况，python是动态语言，返回值的类型是不确定的，毕竟不能像java一样直接从源码里就能解析出来，所以这类信息没有也不奇怪

[yetone]

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，我可以说 javascript 丑的一逼吗？我可以说 Ruby 美得不像话吗？想要速度就别用脚本语言了。好吧，我还是乖乖地去学 LISP 吧（幸亏我不是程序员，为了求生不得不学那些丑爆了的语言）

[holmesabc]

@reus 你认为python的文档烂，只是因为它不符合你的使用习惯，改变下使用习惯就不会这样认为的了。 不知道可不可以这么理解，如果没看过比它好的文档，就接受了烂文档。

一个您都不愿意去看的文档，难道是好文档。

唉， 返回值类型和动态语言有毛系。
难道您见过一个方法有时返回int有时候返回str有时候Document。

[timonwong]

@binux
Python是强类型的：
http://wiki.python.org/moin/Why%20is%20Python%20a%20dynamic%20language%20and%20also%20a%20strongly%20typed%20language

[laskuma]

@livid 不知道是不是有bug 每次感谢完一个回复者后必须刷新才能感谢下一个 不然即使显示了感谢已发送还是无效的。。
或者说这是为了防止散钱。。？ 还是我这里网络问题。？

[blacktulip]

不是跟楼主开玩笑啦，真的去学JS吧，反正都动态语言，先学JS有以下好处：

1. 前面说过 JS 一桶浆糊了，学会了前后端通杀；
2. JS 的语法最别扭，所以呢楼主要是先啃会了 JS ，以后无论学 Python 还是 Ruby 都小菜一碟，而且学的时候还会经常出现「哇居然能这样写好爽啊」之类的感觉，学习顺序要是反过来的话不免会觉得「靠怎么要这样写太别扭了」;
3. 会了 JS 才能去学 CoffeeScript .

[reus]

@holmesabc 我可没有表达过不愿意看文档这个意思。我知道什么样的信息，应该用什么工具得到。比如类型信息，python是在运行时才能得到的，所以我会用运行时的工具。文档也有文档所擅长提供的信息。比如example和其他细节

python确实没有限定返回值只能是同一个类型，比如这个：
http://gist.github.com/4134931
foo的返回值的类型就是不确定的，只能在运行时得到
python允许这样，所以一个方法会返回不同类型的值也是常见的
当然对python代码进行静态类型分析也是可以的，但没有必要这样做，如果需要静态类型安全，可以用其他语言或者python的变种(cython, rpython之类

[binux]

@timonwong 动态类型？或者随便怎么叫了

[reus]

@binux 类型系统的动态/静态，和强类型/弱类型，是两个概念。参考：http://www.artima.com/weblogs/viewpost.jsp?thread=7590

[alsotang]

@fwee 不好意思，是我搞错了..