现在购买比特币有钱图吗？

[electric]

有做干过比特币投资的人吗？

听说牛市要来了，比特币还会不会涨到 2 万美元？大家手里持有比特币吗？

[frienmo]

持币 5 年的人告诉你，有。没卖过，2 万刀算什么？

[bamboopainter]

听到有人这么说反而不敢买了，兄弟哪里听说的？

[electric]

@bamboopainter 群里有人说的，说今年牛市~

[electric]

@frienmo 多少入的手？有多少？为什么没卖啊~

[electric]

@frienmo 后悔都开不及了吧

[frienmo]

我从 200 刀开始买的，为什么要后悔？后悔没 2 万卖吗？
在当时，2 万和 2 千有什么区别?都是新高。

[uqin]

对于这么问的人建议还是别买了

[zhfsxtx]

@frienmo 你的分差币出吗

[frienmo]

@zhfsxtx 我在得知 bch 他们要把什么软七八糟的应用都搬上主链的时候开始出的。

[fff333]

@frienmo 有个问题请教下。您是定投，还是价格低于某个阈值就买入？ 毕竟日常生活还是要靠 rmb 的。

[frienmo]

@fff333 以前是小于 1000 刀，闭着眼睛每个月收入剩余 80%投比特币的，不过当时才毕业。
这轮熊市基本从 6000 开始每个月定投几百欧的。

[fff333]

@frienmo 感谢大佬回复，欧洲那边也有很多人认可数字货币么？ 最近想把年终奖 all in，但是还是信心不足，有些犹豫。希望更深入了解。

[frienmo]

@fff333 信心不足简单，b 站看 货币背后的秘密, Too Big to Fail，还有一个叫什么四骑士的。都和比特币没关系的。
平时关注通胀／外汇政策（这次换汇需要机票，去年不要），并把眼光放长远。
看白皮书第一页就够了，特别是简要概述那段。
这个话题下，往前翻 4 年的讨论，楼里我很多都解释了，你就知道很多人错在哪了。

[acess]

@frienmo
有点好奇，你的观点是怎样的？能大致说几个要点么？

[frienmo]

@acess
@fff333
货币本质是 accounting system。（出自 banking on bitcoin 纪录片，netflix 出的）
账本可以是黄金，可以是法币，可以是大富翁里的钱。
人们选择账本是基于账本
1 是否可以作弊，黄金靠物理，法币靠武力（都是 wuli ）那些想在法币上作弊的都会被抓，即使其他国家也不行。大富翁，没人管，大家都随便改动。当然做不了账本了。
2 是否可以方便记录 包括稳定性（物理上的，不是价格），携带，分割，验真。法币这些方面全面超过金属货币。

如果有个东西在数学上被证明不可作弊，有是数字化的，凭什么不能成为更好的账本？

[acess]

@frienmo
那为啥不看好大区块币…… BCH/BSV，都已经有“太子”的绰号了。

[frienmo]

@acess
如果只是大区块，那还可以考虑。问题是他们都要变成区块链，什么东西都想往上放。那是不行的。
我同步 full node 是为了验证别人支付我的钱是不是凭空产生的，对你其它内容不感兴趣。

[cat9life]

@acess 大区块只是对矿工好，对真正使用 BTC 的人来说一是速度慢，二是你得要多大的存储空间才能离线账本？

[acess]

@cat9life
“大区块只是对矿工好”这个说法我觉得不对。
扩大区块会提高全节点的运行成本，这个对于那些加入矿池的矿工来说，其实属于无关痛痒的问题，因为他们并没有自己跑全节点来出块，甚至不在乎自己到底在挖什么币（所谓的机枪池）。只有矿池服务器才需要考虑这种问题。

Core 开发组的一些老资格成员（比如 Luke Dashjr ）一直都是不太赞同扩大区块的。他们给出的理由也并不是“存储空间”，而是全节点从创世区块完整验证整条区块链（现在已经攒到 200 多 GB 了）的成本，包括多个方面，比如网络带宽、CPU、内存，等等。
对于存储空间，他们认为存储空间并不是主要问题，因为全节点可以启用修剪（ prune ），也就是直接删掉老区块文件。

如果不扩大区块，转账需求怎么才能满足呢？你可以看到 Peter Todd 等 Core 开发组的开发者是怎么说的：
https://twitter.com/peterktodd/status/1085175575902371840
“ 就算中本聪本人说过‘ BTC 要用来支付’也无所谓，因为现在这个问题的正确答案是：‘不好意思，BTC 拿来支付是不好使的，我们还是拿它来储值吧，BTC 用来储值还是不错的’ ”

[cat9life]

@acess 我说的是大区块对矿工好的意思是矿工费。都上闪电网络了还怎么收费

[acess]

@cat9life
Core 开发组一直在强调的是：区块大小不能随便扩，内存池里的交易积压（拥堵）是好事，这是正常的手续费市场，可以长久地激励矿工继续挖矿，能把全网挖矿算力维持在一定水平，网络才能安全。

你可以看看 2015 年闪电网络开发者为社区准备的 PPT （还有一份是给开发者准备的，都可以在 https://lightning.network 官网看到）：
https://lightning.network/lightning-network-presentation-sfbitcoinsocial-2015-05-26.pdf
里面有提到：
“ Blocks should be mostly full, a fee market is good!”
“区块应该保持基本填满的状态，手续费市场（很显然是矿工收的链上交易手续费）是个好东西！”

[cat9life]

@acess 但是事实上闪电网络必然会导致矿工收入减少吧，也就是说全网算力降低。虽然知道这不安全，但是利益面前大家都会用脚投票，这不是技术问题。

[frienmo]

@cat9life 不会，因为闪电网络带来的支付影响范围更大，开关通道都会走链上。主链和闪电网络在市场上完美竞争，矿工之间完美竞争。别听 BCH 他们一会儿赌，一会儿又没交易的。

[acess]

@cat9life
对了，“二是你得要多大的存储空间才能离线账本”——这是什么意思？不是打错了吧。

[KillPaul]

@frienmo
@electric 神预言吗？😱 请问群里人说过牛市涨到啥程度吗😂 还有问大神们一个很没有营养的问题，目前国内推荐哪些交易平台啊…… 希望安全快捷的那种

[frienmo]

@KillPaul 涨到可以直接用的地步，囤币就行，不需要交易。

[KillPaul]

@frienmo 谢谢～可是囤的话不也要有个地方买入吗

[uqin]

@KillPaul www.ifukang.com

[fff333]

@frienmo btc 在日常生活中不可能能直接用吧，这样等于剥夺了铸币权。 我觉得只能算是一种资产，起到抗通胀储蓄的作用。

[zhonij]

钱途不知，但一定有前途，这是历史上第一次让信息本身携带价值而非价格。

[frienmo]

@fff333 为什么不可能直接用？是因为不容易携带，保存，验真，度量吗？都不是就可以直接用。
铸币权本身就是不公正的存在，当然会被人们趋利避害给避开了。

[uqin]

lz 如果买了，现在已经尝到甜头了

[fff333]

@frienmo 大佬，我意思是国家强制不给流通

[frienmo]

你要相信市场（包括黑市）的力量远比国家强大。
@fff333

[fff333]

@frienmo 再请教个问题。以您的经验来看，ltc 减半会有一波行情么？

[frienmo]

@fff333 别投机

[fff333]

@frienmo 谢谢大佬，给了我很多知道。我现在每周 1500RMB，计划坚持 4 年。

[mxz280]

@fff333 定投的币不要放在交易所，直接转冷钱包，不然迟早会震出去的。

[electric]

真后悔发这个贴的时候没有多买点，唉，肠子悔青。