这是一个创建于 2031 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近一直在思考这个问题
大家工作，也只不过为了得到一份工资而已
像养孩子这种看上去是“无私奉献”的事情，最终其实也是希望孩子最后能够给自己养老。
帮助别人的时候，其实也是希望以后能够得到别人的帮助，etc
各位怎么看
 |
1
Flobit 2019-05-01 09:33:51 +08:00 via Android  5
人都是自私的，只是自私程度不一样
|
 |
2
loongwang 2019-05-01 09:34:07 +08:00 8
像养孩子这种看上去是“无私奉献”的事情，最终其实也是希望孩子最后能够给自己养老。
不认同,至少在你想要孩子的时候不是这么想的 |
 |
3
stiekel 2019-05-01 09:35:11 +08:00 2
这样有什么不好吗？
再说，有时候帮别人，真的只是让自己感觉开心啊。 |
 |
5
vimutt 2019-05-01 09:39:09 +08:00 via iPhone 11
尽量别像站长年轻时那种说话的语气，所有的， 一定的，全部的 ，每个人，最……，这样说话很容易把话说死的，没多少事能经得起所有人的考量并达成一致。
比如你说的养儿防老问题，你可以问问父母，他们是不是打算吃定你了。或者你自己有孩子是不是也有这种打算。 你做的每一件事是不是都有目的性。然后回到主题，动物当然是趋利的，人类的社会活动基本依靠这种趋利性驱动，但形成的结果不能单纯说成是为了利益而活，反倒是在这个过程里有很多随机的不可预知的意义出现。 |
 |
6
greyqz 2019-05-01 09:39:46 +08:00 via Android 4
这样的想法就太自私了。帮助他人，并不希求他人的回报；养孩子，也不要惦记孩子远走高飞后的倾力赡养。有回报总是好的；但并不是因为期望得到回报而行善积德。
当然，期待还是要期待的——生活正是由对未来的或美好或焦虑的期待构成的。 |
 |
7
panda 2019-05-01 09:41:12 +08:00 via Android
你试着故意不求回报的做些事情～
|
 |
8
taresky 2019-05-01 09:46:08 +08:00 via iPhone 13
你抛出一个结论，然后把所有动机往这个结论上靠，而没有论证的过程，就容易钻牛角尖。我的想法：
1. 工作是为了得到工资，这是利己没问题。 同时现在的工作是为了以后有能力不工作，纯粹做自己想做的事情。这也是利己。 此外，我工作的内容，给用户带来了利益，满足了用户需求，这是在利他。 2. 孩子，养老这回事我根本没考虑过，如果要孩子，是因为我觉得我和爱人的生活幸福，值得把这份幸福传递给下一代。在你看来，这是利他还是利己呢？ 3. 帮助别人的范围就更广了，你理解的，“人情”是一种价值波动，需要偿还的债务。那帮助他人，赚钱人情，可以理解为利己，或者说是一种投资。 如果去帮助没有丝毫回报期望的人，我理解成是满足自己的内心需要，也是利己。同时这种行为在客观上也会利他。 |
 |
9
Universe 2019-05-01 09:47:54 +08:00 1
是的，利益也并不只限于物质。
比如街上会有骗子说被偷了或者没路费了什么的，向你借钱，一般主动找上我的数额不大的我都会给，因为我认为我是在花钱买帮助人的快感，真假无所谓，开心就好。 再比如奢侈品的溢价，单纯物质并不值那个价，那份认同或者其他的感情造成了溢价。 驱动人的是利，组织人的是信，大概是这样吧 |
 |
10
ytpfxnj 2019-05-01 09:52:59 +08:00 1
是为了体验生活。
别活得那么高尚，太累了 |
 |
11
wolfie 2019-05-01 09:56:41 +08:00
养孩子那是遗传基因，跟养老无关。
其他的还真能往自私套上去  |
 |
12
WhoCanBeRich 2019-05-01 10:01:27 +08:00 1
我记得有本书叫 自私的基因 ？ 说人们生来是自私的...
|
 |
13
Cyrus567 2019-05-01 10:09:21 +08:00
不自私的都死了，活下来的都是自私的
|
 |
14
huiyifyj 2019-05-01 10:11:27 +08:00 via Android
不然嘞。无私奉献？教化影片才会讲完全的无私，一般人偶尔无私就已经算是善良了。
|
 |
15
goodan 2019-05-01 10:11:53 +08:00
帮助别人我获得快乐并不属于自私，因为我快乐并不会让别人损失什么。
你出了个结论，啥都往这上面套，那你活着是为了干嘛？ |
 |
16
Planarians 2019-05-01 10:14:23 +08:00 via iPhone 1
是的 如果按照你这么解释的话什么都能理解成利益 每个人都有自己的目的 我们做的一切事都是为了达成个目的 但是只看着那个结果的话人类很容易会迷失 其实过程也同样重要
我觉得想要没有利益的话首先需要放下目的性 但想要做到这一点很难 |
 |
17
love 2019-05-01 10:16:31 +08:00 via Android 1
你养狗是为了狗给你养老吗
|
 |
18
hx1997 2019-05-01 10:25:18 +08:00 via Android
我寻思着利己和自私还是有差别的，人都是利己的，但不都是自私的。
|
 |
19
Myprajna 2019-05-01 10:31:25 +08:00 via Android
不不不，大部分人是为了自己，有个别的人是为了全人类，极个别。
|
 |
20
gamegrd 2019-05-01 10:35:00 +08:00
请雷锋同志来回答一下这个问题。
|
 |
21
skydev 2019-05-01 10:44:19 +08:00 via Android
@love 养狗可以获得陪伴感和观赏性，对养狗人是利益。有的狗提供守卫能力，提供安全感，也是利益。要是养狗不爽（没利益），谁会去养啊？人自利的这一点真的是套什么行为都有有效的。
|
 |
22
vicvinc 2019-05-01 10:45:56 +08:00
无私奉献也是国家主义社会主义国家教育出现的东西
|
 |
23
VD 2019-05-01 10:49:45 +08:00
把你丢到一个荒岛上
你考虑考虑你那时或者是为了什么 或者仅仅为了活着而已，那么那么多为什么 中二病不要犯了 |
|
24
VD 2019-05-01 10:50:33 +08:00 1
上面错别字太多，重发下
把你丢到一个荒岛上 你考虑考虑你那时活着是为了什么 活着仅仅为了活着而已，哪来那么多为什么 中二病不要犯了 |
 |
25
davidyin 2019-05-01 10:54:32 +08:00 via Android 1
养孩子的过程中，获得的快乐已经是回报了，还有因为孩子让自己成长也是非常重要的收获。至于老了需要他们养老，想都没想过。
|
 |
26
mcguffen 2019-05-01 10:55:06 +08:00
要孩子并不是想给自己养老。
|
|
27
davidyin 2019-05-01 10:55:36 +08:00 via Android
每个人都利己就不错了。
|
 |
28
BiuBiuBiu 2019-05-01 10:55:45 +08:00
不全是，但大部分是。但不全是那部分，也并不是因为什么虚无缥缈的人性道德，只是博弈和演化的结果而已。人类作为群居动物，团队里存在表现型为利他的个体，对团队整体的输出是有很大好处的。基因没有决定一切，但基因能决定的比你想象得要多。如果以后你有老婆怀孕，你可以观察一下她在孕期会出现一个很反常的现象：有些原来她最喜欢吃的东西一闻到就要吐，而开始疯狂想吃一些原来碰都不碰的东西，而且她的意识对此现象是十分清楚的。背后的原因是一种有利于保护婴儿的进化机制，可见平常被大家所推崇的所谓自我意识也只是一个十分脆弱的概念。
|
 |
29
Peterdrunk 2019-05-01 11:03:24 +08:00
养老靠自己，别指望子女或其他人
|
 |
30
smdbh 2019-05-01 11:07:09 +08:00
看穿不说穿，大家还是朋友。
|
 |
31
bigtan 2019-05-01 11:07:14 +08:00 via Android
西方哲学逻辑里面，自私是很重要的一个基础
|
 |
32
jam1024 2019-05-01 11:07:44 +08:00
充满正义感，相信世界是美好的，世界上还是有不少好人的，能赚到钱吗
|
|
33
BiuBiuBiu 2019-05-01 11:11:11 +08:00
A bunch of local optimizers interact by game theory to achieve genetic and psychological purposes.
|
 |
34
gongyf1977 2019-05-01 11:16:37 +08:00
这种想法有点狭隘，每个人或多或少都有私心，但不是所有的事都以这个为出发点，至少我觉得自己养孩子没把养老这个事作为目的
|
 |
35
jiujiuKA 2019-05-01 11:18:33 +08:00 1
欢迎来到人间
|
 |
36
scnace 2019-05-01 11:19:52 +08:00 via Android
自己爽就完事了
|
 |
37
xunqin 2019-05-01 11:20:27 +08:00
其实养孩子是为了繁殖下一代
我也不知道 传宗接代 这件事为啥会被污名化 作为个体的生物 没有后代，这个人不就等于消失了吗 |
 |
38
ryd994 2019-05-01 11:30:50 +08:00 via Android
为什么利他不能利己呢？
大家双赢不好吗？ |
 |
39
agdhole 2019-05-01 11:36:06 +08:00
帮助别人获得自身的道德满足感等等这类的也能算做自己的利益,表达方式不同而已
繁殖不是动物本能么,种族要不灭亡就得靠繁殖啊,写在基因里的自私(😀 |
 |
41
FrozenYogurtPuff 2019-05-01 11:38:30 +08:00 via Android
想想潘晓讨论，最后作者认为活着是「主观为自己，客观为他人」。不要混淆互惠利他主义和单方面的利他主义，期望付出得到回报也是利他，也在情理之中。不是人人都是活菩萨，都是智美更登，能付出自己的所有而且一点都不考虑自己。即便是帮助了别人，别人不帮助你，也不要失望，更不要责难自己，从而陷入美树沙耶加那样的道德绝对主义。
|
|
42
FrozenYogurtPuff 2019-05-01 11:40:56 +08:00 via Android
利他主义不是尽善尽美、高不可攀的概念。如果用“捐款给灾区是为了让自己心里有所安慰”这样的理由来把种种利他的行为都归为利己的话，那利他这个概念相对利己就存在偏差了。
|
 |
43
jon 2019-05-01 11:41:40 +08:00
人活着是为了四川辣酱
|
 |
44
SuperMild 2019-05-01 11:42:22 +08:00 1
我觉得承认自私的人更可爱一些，起码在道理上能沟通。
如果不承认自私，硬要说自己没有目的不求回报，而对于自己的诉求又说为了种族为了全人类为了国家，说为了大义就不是自私，比如说为了全人类的延续所以反对同性恋，我生养孩子是无私，但孩子敢同性恋我就打断他的双腿之类的话，这种无私的人通常自相矛盾，很难沟通。 |
 |
45
May725 2019-05-01 11:43:59 +08:00 via iPhone 1
人不为己，天诛地灭。想想还是有一点道理的
|
|
46
SuperMild 2019-05-01 11:47:06 +08:00
还有一种诡异的现象，中文里的“自私”有两种含义：
1. 为了自己的利益，损害别人的利益。 2. 为了保护自己的利益，拒绝别人的要求。 诡异的是，很多时候第 2 种情况会被人指指点点说是自私。 |
 |
48
shawn7 2019-05-01 11:54:22 +08:00 via Android
为了开心
|
 |
49
DEANHZED 2019-05-01 11:55:06 +08:00 via iPhone
不是，有些人只是行尸走肉，活着只是生物个体底层指令
|
 |
51
ffeii 2019-05-01 12:01:57 +08:00 via iPhone
|
 |
52
nutlin 2019-05-01 12:11:09 +08:00 via iPhone
除了纯粹的利他主义者（只有极少一部分人），大部分人都是自私的吧。做任何选择肯定或多或少都会考虑为自己带来了什么好处。如果一件事不会给自己提供任何好处，我认为会选择去做这件事的人是少数。
我觉得在现代社会里能做到利己不损人就很好了，很少有人是纯粹的利他主义者。 |
 |
53
Moorj 2019-05-01 12:17:47 +08:00
活着是为了体验生活+1，另一方面是体验创造的乐趣
|
 |
54
nimrc 2019-05-01 12:19:48 +08:00 via iPhone
你做的任何好事，都是既得利益者认为它是好事
|
 |
55
plqws 2019-05-01 12:24:57 +08:00
人做的事情基本上都是为了自我满足
慈善与公益：为了实现自己的价值 / 满足普济众生的欲望 责任：为了让自己不愧疚 / 尽责之后带来的权利 等等等等，这并不是什么小人解读，人之所以活着就是为了满足自己，人要是自己得不到满足就失去了活下去的动力了。 |
 |
56
yidinghe 2019-05-01 12:25:10 +08:00 via Android
推荐《利维坦》这本书，前面几章应该对楼主很有启发。
|
 |
57
Don9 2019-05-01 12:27:10 +08:00 1
好像《那什博弈论》里面的囚徒困境是利他主义，以利己主义思考反倒不能达到利益最大化，一直以来我都会和你犯一样的毛病，先得结论，然后再去找论点，有点本末倒置.
|
 |
58
xxxiong 2019-05-01 12:34:05 +08:00 via iPhone 1
个人的利益，和你在乎的人或集体的利益。归根到底，还是个人利益，毕竟你是他们中的一份子
|
 |
59
Yanni 2019-05-01 12:41:23 +08:00 via iPhone 1
@May725 去搜一下“人不为己，天诛地灭”的真正含义。
其实佛学也是，所谓“积善德，种善因，得善果”，最终也都是为了自己的善果罢了。 |
 |
60
diduanjiucai 2019-05-01 12:47:03 +08:00
都这么狭隘嘛？！
我活着是为了交税，以便一部分人先富起来，移民美国加拿大，买大 house，过上幸福的生活，你看我骄傲了吗？ |
 |
61
sixg0d 2019-05-01 12:47:22 +08:00
《自私的基因》可能能解答部分问题，但我觉得这对于解释具有文化的人类社会并不充分。
费孝通的《生育制度》有提供一些社会学的观点，比如抚育能够维系家庭关系，以及保持社会结构的稳定（当然出发点是人的生活需要依靠稳定的社会结构）。 PS：我觉得费孝通的《乡土中国》还是更神一点 PPS：我们这些凡夫俗子还是得多看看书，我们日常考虑的东西别人老早就研究过了。比如我一直持有的观点是“观念是不能强加别人的，想要让别人信服需要将你如何持有这种信念的原理介绍到别人，从而让别人自觉的选择接受这些观点”。后来发现这不就是韦伯老早提出的“价值中立（ or 价值自由）”么 |
 |
62
xiaosheng 2019-05-01 12:49:06 +08:00 via iPhone
是的
|
 |
63
silhouette 2019-05-01 12:49:46 +08:00 via Android
三和大神了解一下
|
 |
64
icyalala 2019-05-01 13:00:30 +08:00 1
举个例子，在你上班途中，看到路边买菜回来的老人摔倒了，你可能会停下来扶起他、帮他捡菜。
你的动机是，如果不帮他"自己"会感到内疚、帮助他能解除"自己"的内疚，或者让"自己"得到某些意义感等等。 再举个例子，你是一位母亲，你很爱你的孩子，你愿意用你的一切保护孩子。 你感受到的是 "爱"、你把孩子接纳为你"自己的一部分"，你的认知感受到这一部分要比其他部分更重要。 从广义上说，"利己" 的含义是中性的。 你有这种动机、产生这种认知，都是取决于基因和环境，你可以当做是 "人人都有" 的。 但 "利己" 和 "利己主义" 是完全不同的，"利己主义" 并不是每个人都有的。 |
 |
65
mf2019d 2019-05-01 13:08:16 +08:00 via iPhone 2
人是活个过程 活个当下
而不是活什么样的人生 自今而昔 勤勉 |
 |
66
imzhazha 2019-05-01 13:08:20 +08:00 via Android
人和人是不一样的，抛开所谓的道德，去思考你自己活着是为了什么。不要说每个人，你开始考虑每个人怎样怎样的时候，就已经离答案甚远了。
大佬的话贴来给你参考下： 吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆已！已而为知者，殆而已矣！为善无近名，为恶无近刑，缘督以为经，可以保身，可以全生，可以养亲，可以尽年。 |
 |
67
loading 2019-05-01 13:12:59 +08:00 via Android
都是为了生存，这是自然选择，写在基因里的。
|
 |
68
ifxo 2019-05-01 13:19:50 +08:00
不为自己为谁啊，养孩子是为了传宗接代，说明你有后了
|
 |
69
villivateur 2019-05-01 13:49:35 +08:00 via Android
是的
|
 |
70
ryan18 2019-05-01 13:56:23 +08:00 via Android
人不为己，天诛地灭，偶尔按利他原则做事，能温暖社会，经常利他，天诛地灭
|
 |
71
subdued 2019-05-01 13:58:18 +08:00 via Android
我也想为了意义或者。条件不允许
|
 |
72
FLADIMIR 2019-05-01 14:02:46 +08:00 via Android
都是为了自己的利或欲，即使有时候看起来实在帮助别人为了别人，其实也是为自己。
|
 |
73
faller 2019-05-01 14:06:05 +08:00 via Android
本来不是，慢慢就是了
|
 |
74
JiafuYuan 2019-05-01 14:06:21 +08:00 via iPhone
现代社会自私的人越来越多，美其名曰利己主义
|
 |
75
hellos 2019-05-01 14:20:04 +08:00 via Android
都 9012 年了还有人觉得养儿是为了防老？
|
 |
76
charlie21 2019-05-01 14:20:48 +08:00
是为了让别人闻到我的味，闻到我的香水。这是纯粹的个人意义
|
|
77
charlie21 2019-05-01 14:23:52 +08:00 1
爱莲说
周敦颐 水陆草木之花，可爱者甚蕃。晋陶渊明独爱菊。自李唐来，世人盛爱牡丹。予独爱莲之出淤泥而不染，濯清涟而不妖，中通外直，不蔓不枝，香远益清，亭亭净植，可远观而不可亵玩焉。 予谓菊，花之隐逸者也；牡丹，花之富贵者也；莲，花之君子者也。噫！菊之爱，陶后鲜有闻；莲之爱，同予者何人? 牡丹之爱，宜乎众矣。 - |
 |
78
ilovehoo 2019-05-01 15:29:29 +08:00
我们不能借着向肉贩、啤酒商、或面包师傅诉诸兄弟之情而获得免费的晚餐，相反的我们必须诉诸于他们自身的利益。我们填饱肚子的方式，并非诉诸于他们的慈善之心，而是诉诸于他们的自私。我们不会向他们诉诸我们的处境为何，相反的我们会诉诸于他们的获利。
|
 |
79
dfjslkjdf 2019-05-01 15:48:22 +08:00
现代社会谋求自己利益只要不影响别人，也无可非议；
至于更高的精神境界，那是每个人自己的事情。 |
 |
80
hyyou2010 2019-05-01 15:55:36 +08:00
看怎么算私利。
回报父母，抚育下一代，帮助朋友，奉献自己的爱心，这些算私利吗？如果算，那么每个人活着都是为了私利。 |
 |
81
bzj 2019-05-01 16:17:20 +08:00
推荐看《自私的基因》和《进化心理学》
|
 |
82
RHxW 2019-05-01 16:23:34 +08:00
人天生，并永远是自私的动物。
《国富论》，亚当斯密 |
 |
83
aaahhh123 2019-05-01 16:41:32 +08:00
推荐一本书 自私的基因
|
 |
84
Yvette 2019-05-01 16:41:59 +08:00 via iPhone
很多时候利益并不是那么明显，但是以我浅薄的经验来看，还没有遇到任何一件事情的动机不是利益，不过就看你怎么定义利益了。我的定义里面，我帮助了别人自己心里高兴，这也算利益。没有人会干没有利益的事情。
|
 |
86
zhenghuiy 2019-05-01 17:11:34 +08:00 via iPhone
有指望时指望你养老是正常的，但没指望时父母就会放弃你了么？比如那些儿女有病的父母？
|
 |
87
fhsan 2019-05-01 17:45:40 +08:00
人，天生我执，于六识间必寻一可执之物，或道、或理、或上帝、或真理、或规律，或自由、或自我、或大梵、或主体、或心、或此在、或存在、或世界，诸如此类。有一可执之物，必由与之相对者。执上帝者，有被救之牧民相对；执真理者，有谬误相对；执主体者，有客体相对。古今东西，莫不如是。
|
 |
88
dxgfalcongbit 2019-05-01 18:29:10 +08:00 via Android
都啥年代了还指望孩子养老？农村的话当我没说。
|
 |
89
gjquoiai 2019-05-01 19:16:18 +08:00
穷则独善其身，达则兼济天下
|
|
90
mf2019d 2019-05-01 19:22:50 +08:00 via iPhone
关于养儿，之前看到一段话。“有些父母社会地位低，外面不受人待见，可能这个世界上唯一得到的爱和尊敬，是来自于你的孩子”
所以我们经常可以看到父母为自己的孩子 穷尽一生地奉献。并不是因为多么地爱孩子，潜意识中是对孩子的感谢。 我说得不是很好，但不接受抬杠😄 |
 |
91
runking 2019-05-01 19:33:58 +08:00
我们是基因的载体，我们活着更多的是基因在控制
一切所有的行为都逃不过它的掌控 自私、无私、结婚生子、生老病死…… 等等都是 有一点，基因并仅仅指自己身上的基因，自己的、亲人的、族群的、人类的…… |
 |
92
seraphv3 2019-05-01 19:49:48 +08:00
自己的利益是每个人最直接感受到的并追求的东西。此外有些公共的利益，也是通过公共的正义对自己有利而被每个人感受到。人一般不会做损人利己的事，因为损坏别人的利益，也就破坏了公共的正义，从而会反作用到自己身上，影响自己的利益。（这是休谟《人性论》第三卷说的）
|
 |
93
reus 2019-05-01 19:51:16 +08:00
繁衍是生物本能，什么“最终其实”云云，恶臭。
|
 |
94
allor 2019-05-01 19:58:58 +08:00
人生而自私。
利益本就不是什么可耻的东西，逐利有什么值得羞愧的地方吗？ 无论是工作、娱乐、结婚、生育，我一直都在逐利，因为诸如”幸福、快乐、满足“都是我眼中的”利“。 倒是往往被当作利益的别名的钱财，我反而当是逐利过程中的中间环节，赚钱不是目的，花钱才是。 吾心所欲，尽皆吾利。 |
 |
95
fromdark 2019-05-01 20:22:18 +08:00
生存和繁衍是生物最基础的本能，只有当你保障了这两点你才可能谈其他的马斯洛需求。（这里不包括个别真正的圣人，但大部分的“圣人”，都是伪圣）。
|
 |
96
tongz 2019-05-01 20:28:49 +08:00
穷则独善其身, 达则兼济天下
|
 |
97
rzbb 2019-05-01 20:51:53 +08:00 via iPhone
自己的利益当然是第一位的
|
 |
98
wtdd 2019-05-01 20:54:21 +08:00
社会意义上，是的，个人意义上，绝大部分人是的，即使认识不到，当然，鉴于脸皮厚，相当部分人即使认识到也不会承认
|
 |
99
EscYezi 2019-05-01 21:21:07 +08:00 via iPad 1
如果做一件事情，既不能获得物质上的利益，也不能获得精神上的奖励，那谁愿意做这件事情呢。人的天性使然。反过来说如果愿意做一件事，那必定是有利益可得，只是自己没有意识到。
|
Select Language