感觉都是被免费给害了

[thinke]

为啥会有 996，为啥公司要这么使劲的压榨员工。我感觉就是被免费给害的。

我先说下自己的情况，刚跳槽到一家公司，公司福利非常好（电商行业）需要什么都可以申请，水果饮料零食管饱，每天各种公司游戏活动都没时间敲代码了，955 工作制，不加班（已经来了 20 来天了）。自然是因为公司特别赚钱（坑害老年人的各种保健产品（主要是穿的和用的））。

然后拿网盘举个例，国内主流网盘的收费大致价格
百度网盘：298 元 /年
115 网盘：500 元 /年
微云：240 元 /年
坚果云：200 元 /年
天翼云盘：388 元 /年

然后是国外主流网盘的收费大致价格（人民币）
dropbox：1400 元 /年
GoogleOne：700 元 /年
OneDrive：500 元 /年
mediafire：3000 元 /年
4shared：550 元 /年
box：1000 元 /年
sendspace：1600 元 /年

而且付费国外网盘的容量普遍要小于国内付费网盘。但是这里面也要考虑到人均收入的问题和基础网络费用所占的成本。

可以发现国外普遍收费要比国内同等高（所以就可以给自己的员工更高的福利待遇）

[xunqin]

---想想为啥要免费

---提供该项业务的竞争对手多呀

--为什么竞争对手多

--市场里从业的人多呀

蛋糕比人家小，人却是人家的几倍，能分到手的自然就少

唯一的好处是

--免费增值模式 是需要规模来支撑的

但坏处也是大大的

--人不值钱，渠道值钱，随时立项，不屑于收购团队

--人为了保住饭碗，必须答应资本家无理要求

[restlessdream]

压根儿不是你想的这样。
即使是你口中所谓的这些产品，他们一年的纯利润都非常高，给他们 利润翻一番，信不信继续让你 996 ？资本就是这样，永远不会满足，本质上都会不约而同的去追求利益最大化，当 falv 不去约束他们的时候，压榨员工便成为他们利益最大化的一个重要手段。

去看看日本，整个社会氛围为什么那么压抑？自。杀率为啥那么高？还有大量的员工“自觉”无偿 jiaban ？日本可没那么多免费的东西，他们的东西相较于欧美并不便宜，996 和免费关系真不大

[dapang1221]

别问，问就是东亚三国自闭内卷

[mscb]

人贪婪，资本家更贪婪。只要有能压榨的地方，他一定会想办法压榨。和其他利润不利润的关系不大。唯一约束途径是立法，但法律执行起来却没啥效力，所以资本家缺少了约束当然就肆无忌惮的 996 了。
至于资本家自己嘴上说的福报啥的，就是给自己的行为合理化，让自己心安理得的继续贪婪下去。
对于这个话题，劳动者也别从自己身上找原因了，犯不着。坚决反对就是了。

[thinke]

@restlessdream
在日本网络公司呆过，日本很多开发人员晚上下班很晚，但是上午甚至到下午都是在摸鱼，到了晚上才开始正式工作，你说这和加班有什么关系。

@xunqin
其实国外也有很多免费的，但是大多数人对免费并没有像国人那么热衷，也就是免费对他们吸引力并不是很大，而国内不一样，免费的吸引力基本上是万能的。我觉得可能这和现代文化底蕴有关系，我们富起来的时间短。

[whwq2012]

可啪，楼主是不是在垄断行业里的，不然你们公司利润怎么会这么高呢

[iwong0exv2]

pdd 吗？

[thinke]

@whwq2012
不是垄断行业，类似于权健类型的卖保健产品（穿的，用的）产品价格堪称小奢饰品。

@iwong0exv2
不是 pdd

[DAPTX4869]

跟国外的比这个...
别人收入也比我们多啊

[xuhongda7]

@restlessdream 你根本不懂现在的日本，微软日本都一周休三了

[18k]

“公司特别赚钱（坑害老年人的各种保健产品（主要是穿的和用的））”



亮了⬆️

[thinke]

@DAPTX4869
我都说了存在收入差，但是同样的企业也要给这些员工更高的工资成本，而且这些地区的网络带宽成本要比国内便宜的多，同样的这些产品不完全是面向发达国家的呀，其他中等国家用户也在话同样的价钱购买这样的服务呀。

[thinke]

@18k
这是你不懂这个行业而已，并没有什么，一个洗脚盆 6000 元，一个健康杯 1000 元。而且好处是这公司没有宣传这些产品能治病。我这里主要想讨论的时候如果公司赚钱多，员工的福利大多数情况是会更好的。

[shangfabao]

国外的劳动法更加健全,还有就是国内员工的生存压力很大啊,人口基数在那放着呢,你不干我可以招新人来 啊

[shangfabao]

还有就是阿里那么有钱,免费的东西也挺多的,他老大照样不变相提倡 996 么？

[thinke]

@shangfabao
人口基数确实也是

[leafre]

收入不一样，比什么？

[Qlccks2]

结论太真实了。可以发现国外普遍收费要比国内同等高（所以就可以给自己的员工更高的福利待遇）
"公司赚的多就会给员工更高的福利待遇"

[whwq2012]

@thinke 那你们公司能实现可持续发展吗，感觉很容易跪啊。。

[AllenW]

兄弟好好工作 不要想太多 再说你想的也不对
首先国内出现这种环境 其实我觉得只有一个原因 法律
什么 996 什么各种奇葩反杀 各种社会热点 都因为法律的问题
在资本家看来只要不犯法就行 同样的行为在国外罚个倾家荡产在国内九牛一毛多了去了 这就是原因 至于为啥法律这样 存在即合理呗 emmm

[qdxkrs]

我觉得蛮好的，又轻松又有钱赚

[thinke]

@whwq2012
公司卖的东西都不是公司自己的产品，比如健身鞋（申花牌）的，比如洗脚盆（彭药师牌）的。公司只是负责销售（三级分销）

[xunqin]

@thinke 日本人的文化跟我们不太一样

我们准点下班陪老婆和家人 很爱家，这人顾家
日本人准点下班陪老婆， 这人真没出息 就算泡吧都不能那么早回去

免费在国内外的运营思路不同

国外把免费看作一个 吸引新客付费的窗口，他们会把免费做得很棒，吸引你付款

我们则把免费看作是薅羊毛的 不过确实也是占便宜

[thinke]

@xunqin
嗯很是赞同！
确实不一样

[pricesong]

消费者普遍没钱-->产品价格必须低-->员工工资只能低-->消费者没钱。

经典的资本主义经济危机怎么来的？消费者没钱 /短期需求饱和-->产品卖不掉 /产能过剩-->公司裁员减薪想熬死对手-->消费者更没钱-->公司垮掉-->大批员工失业-->消费者更更没钱-->更多的公司垮掉。

洋人资本家当然不是天生慈善，只不过他们经历过数次经济危机，学到了一味压低工人工资长期并不能利好经济的教训而已。

[plqws]

前几天每个月 10 刀的 Photoshop/Lightroom 套餐都有人嫌贵，这群人自然没有资格享受优秀的软件和服务

[mooncakejs]

免费本质上还是国民没什么钱，
发展中国家的重力太大， 程序员群体把薪资福利开始向发达国家看齐，却忘记了在中国，程序员其实可以算高收入群体了。

[xunqin]

@pricesong 是的 我想起了那个伟人，福特汽车发明者福特，发明装配流水线，让汽车的价格低到每一个人都能享受

说着的，如果真的想让老百姓过上好日子，很简单的，直接让房子便宜到 普通大学生三年的收入就能卖起房子即可

可惜，我们这里的资本家和统治者 更加贪婪，就是要让你六个口袋买房。

六个口袋按揭的话 就能牢牢栓住你，让你没时间去想别的

也没有钱去消费

[251243021]

如果赚不到钱.他们就不会免费.
免费!=赚不到钱.
赚钱不等于会给你加工资.
别盯着资本家的钱瞎想.那是他们的命.是凌驾于我等的无上法宝.
免费只是个商业策略.更能吸引低级玩家体验.实际上百度云免费等于没速度.大部分功能都无法正常体验

[DANG]

我认为 996 制度的原因就是因为激烈的竞争，对于公司来说，需要持续高强度的产出，对于员工来说，能力不足和不良风气也变相地维持住了“ 996 ”。对于我说的这种情况，公司待遇再好，该 996 也还是会 996

[komeijiLogi]

996 跟免费没什么关系，跟资本家的贪婪有关，人的欲望是无止境的

[thinke]

@251243021
ofo 不就是没有赚到钱，一开始不还是免费了。
我觉得国内免费和国外免费的本质存在差别，而且我们对免费的理解也存在差别。
国外用免费是最终要去付费。国内用免费就是为了一直不花钱。

[pricesong]

@xunqin 福特一是发明流水线，二是拉高工人薪资，三是发明 T 型车。成功地把当时还属于手工奢侈品的汽车大众化，今天看应该是长尾效应打败头部效应的典型案例，当时通用被老福特这三招搞得欲仙欲死。

至于中国经济，08 年以前是外需拉动型，08 年以后是 zf 投资拉动型，反正只要有一点点可能，就不会是内需拉动型。

[qingxiangcool]

很多说是免费, 实际上也在往商业收费上发展.

[Sapp]

你这个想法就是老板只要赚了更多的钱，就会给我更好的待遇，更多的工资，但是你看看国内资本家富成什么样子了？ 看看财富榜上多少中国人，再想想中国的人均收入，你的更多的工资呢？ 资本家给不给你更多的钱和他挣的多不多完全没关系，和背后有没有人拿着刀抵着他脖子有关系，没有背后这个人，资本家钱多到当柴烧都不会给你

[babedoll]

赚钱!=给你加工资

资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西

[glaucus]

楼主的 ID。。。。我有个 thinke.cn 的域名。。。。

[warcraft1236]

我只想说，楼主，能不能内推一把我，我也想去贵司

[XOXO360]

你知道阿里多赚钱吗？为什么 996 ？华为多赚钱吗？为什么 996 ？清退 35 ？

[li24361]

@xunqin 如果这样,大家都有钱了想买市中心的房子,怎么办啊,价格还是会上去

[AlexLixin]

你要是那些公司的股东的话，你不会希望赚到的利润给到成本(员工工资)上的，反而你会希望用更多办法降低成本

[dxgfalcongbit]

厉害国膨胀成这样了？发展中国家敢和发达国家比收入了？

[ismyyym]

行，什么都收费，贵贵的，你还过不过日子了？

[Yourshell]

你不看看平均工资？

[zhangxs1989]

你去税务局上班吧，国家一切问题都解决了🙄

[wayto134]

要恰饭的嘛，垃圾企业虽多，但能拉动就业，996 给够钱可以忍。

[Chingim]

我怀疑这是招聘贴, 但是我没有证据

[jellybool]

@Chingim 我也是怀疑

[20015jjw]

@dxgfalcongbit 除了美国 国内码农工资和欧洲日本这些发达国家差不多吧...

[SharkIng]

国外的付费习惯的确是比国内好，但这和加班没关系吧？不赚钱就应该加班么？

另外比较价格这种全部换算成一个货币是非常错误的... 应该要考虑工资比重，你这得到的 “可以发现国外普遍收费要比国内同等高，所以就可以给自己的员工更高的福利待遇” 不对吧？

就比较两个做搜索的公司，百度和 Google 的网盘：
- 百度：298/年；工资随便搜索一个 T1 大约 10W （欢迎网盘部门的更正）网盘一年占一人年收入比 0.3%
- 谷歌：120 刀 /年的算；工资曰 10W 刀，工资占比 0.1%
所以大概的说，谷歌要卖 830 个一年网盘才能付一个人的工资，百度只需要卖 330 个网盘就够付一个人的工资
国外的不一定是贵很多，只是你换算成人民币后显得多而已...

[datocp]

以前记得我国靠着劳动人民的勤劳这不都要世界第一了 ，反观欧盟那些高福利国家，最后连 zf 都破产了。

[dxgfalcongbit]

@20015jjw 分情况讨论就可以了：
1.中国公司的码农福利待遇比发达国家公司的码农福利待遇低——基本操作，正常现象。
2.中国和发达国家码农工资差不多——楼主的结论“国外普遍收费要比国内同等高，所以就可以给自己的员工更高的福利待遇”是错的。（楼主所说的福利待遇等效成时薪就可以了，因为楼主本来就是对比义务加班的问题。）

[mseasons]

算国外的能不能别把汇率乘进来，算钱就按照当地购买力算。你把汇率算过去放某美百度网盘三四十一年。

[bao3]

什么叫资本家？就算百度网盘 10k¥一年，还是一样要 996，因为资本家还会让你继续打造爆款

[heraldic]

这个都是跟微软学的商业模式吧：

当年 office 能进入中国，把中国市场里那些如日中天的 wps 之类的字处理软件干掉，就是靠免费----盗版光盘的推广！

当然还得装个样，假模假样打击一下。

[wolfie]

new york waiter income (2014)
> The pay survey, which was taken by employers at 486 New York City restaurants and bars employing approximately 15,000 tipped employees, revealed that besides the average $23.34 hourly wage for servers, bartenders earn approximately $27.48 per hour, and bussers and food runners earn about $17.11 per hour.

对比国内一线城市收入，国内的并不便宜。

[thinke]

@wolfie
@mseasons
@SharkIng
但是你们也忽略了买网盘用户的也不一定是美国本地的人呀，付费受众不全是发达国家的人。

再来商品的价格不能完全和购买力对等，就像日本的西瓜和国内的西瓜是没有可比性的，在欧美发达国家，机房带宽的价格也同样很低，反而国内机房带宽价格很昂贵，所以网盘的价格多个因素在里面。

[gclove]

too young , 1400 元的网盘，你买吗 ?

不考虑市场情况就乱定价, 怎么能行

国内 30/月 的订阅服务都很难推行

[wolfie]

@thinke #57
定价策略吧，降低价格获得的利润可能没那么高吧。
不如把服务做好了。

[thinke]

@wolfie
对国内厂家更愿意压低价格，来互相竞争。而且国内用户也普遍喜欢更低价比如（拼夕夕），而产品质量和服务质量是其次考虑的问题，这说明我们还是穷。

国外厂家是愿意拿创新和产品质量和服务质量来竞争，也和国外用户对价格明感度没有国内那么高有关，可能人家更富吧。

[ioschen]

国外的价格没你那么贵，Google one 没那么贵，还有微软那个更扯了，那个很便宜的，比国内便宜，家庭版更便宜，然后还有 office 授权。

还有你以为真免费，微信你觉得免费吗？ facebook 免费吗？都是掺杂广告的，分析用户数据赚钱的。
真以为免费？

[Chase2E]

美国工资高 是因为 flag 赚的是全世界的钱啊（包括中国）
如果不是防火墙人为阻挡了外面进来，估计连福报都修不到。。
所以我一直觉得墙总体上来讲是个好东西。

[3clipse]

lz 怎么不贴一下免费用户的下载速度对比？

[JohnChiu]

腾讯网易游戏那么赚钱，为什么加班还是那么厉害？

[guoyuchuan]

国内外的情况是不一样的；国内不免费，选择项多的话肯定会去选择最便宜的；

[poplar50]

dropbox 涨价了吗 我记得我定的是 9.9 刀每月

[SharkIng]

@thinke #57 如果还要比较带宽成本什么的话的确没有可比性，单我只比较了收入和工资，我的意思在于，各种国内网盘的价格对于国内公司的工资来讲并不算低。而且不管低还是高，都和加班没有直接联系..

[alexzuo]

996 是因为劳动法执行的不到位啊