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greatdancing 2019-06-07 18:33:01 +08:00 via Android
我感兴趣,楼主加油。
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greatdancing 2019-06-07 18:33:33 +08:00 via Android
我一只脚迈进无聊第一步了
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erDaren 2019-06-07 18:38:35 +08:00
投一点钱做个小项目多好,有点忙活头儿。
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Elethom 2019-06-07 18:41:27 +08:00 via iPhone 23
没病没灾只要养活自己的你大概不知道,无聊是最幸福的事了。
想象一下,你出门上下楼梯都要累个半死,每个月几千元的药得吃一辈子,医保都不够花,公积金杯水车薪,还有整天喵喵叫等着你喂的家伙。 这就是我的常态,我觉得能让我闭眼什么都不想躺一个小时就是莫大的幸福了,幸福到想给自己一枪,这样就可以定格在这你肯定会觉得「无聊」、但我觉得无比幸福的一瞬间。 |
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alittlefun 2019-06-07 18:42:57 +08:00 via Android 1
@Elethom 加油啊
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goreliu OP @Elethom #4 说起无聊你可能没有直观的感觉。那我说另一个你可能也很熟悉的词,“抑郁症”。当然无聊和抑郁症还不是一回事,但那次经历后,我多少能体会到抑郁症的某些感受了。没经历过真是体会不到的。
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won 2019-06-07 18:47:29 +08:00 4
对付无聊,我喜欢逛街,去人多的新商圈,观察 hack 各种新出来的系统,什么停车管理啦、公交地铁啦、游乐园啦、水电气管理啦、智能门啦等等。最重要的,控制欲望,千万别把漏洞公开或者牟利。沉浸在自己绘制的地图数据库里挺好,一个城市一辈子的无聊都打发掉了
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coolan 2019-06-07 18:49:41 +08:00 via Android
有点意思,成长第一件事就是注意力回到当下,然后面对内心无穷的情绪和感受,然后外在的行为也会改变,人生走入不确定中
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goreliu OP @Elethom #4 每个人的生活都有不同的挑战,希望你可以解决挑战。你有一种别人很可能缺乏的宝贵东西,就是活下去的动力。说句你可能不喜欢的话,只要一个人还有活下去的动力,那事情就还没有那么糟糕,暂时的困难总有一天会过去。
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shuirong1997 2019-06-07 18:51:59 +08:00 1
我曾有过一个多月的独处时间,一周出一次门的那种(前半段很享受,后半段很痛苦)。楼主接着更,很感兴趣 :doge
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Elethom 2019-06-07 18:52:53 +08:00 via iPhone
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goreliu OP @won #7 每个人都会有不少兴趣爱好,但其中的大多数,其实是无力抵御无聊的。但能把爱好当作自己生命全部的除外,比如有的人一辈子都在研究数学,既是事业也是爱好,那可能把他关在屋子里几年他也不会感到无聊。但多数人是没有那么强力的兴趣的。
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ryan18 2019-06-07 18:57:08 +08:00 via Android
@Elethom 我爸现状,不过他一个月要花几万,每天只能推着他逛逛公园,这个挑费只有增加不会减少,怕是撑不了太久,一旦停药怕是药丸。唉,羡慕能无聊的人,虽然我小时候休学过,知道无聊也绝不好受,但好过热锅上的蚂蚁。
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Elethom 2019-06-07 18:57:44 +08:00 3
@goreliu
现在状态倒还行。不过真的不知道自己怎么办,也不年轻了。运动都只能走路,配速 11-12 min/km 我心率能上 180,大概撑个 2 km 多点就不行了。如果你真的很闲,就好好健身,学一门外语。这是我这么多年混下来觉得最有用的两个东西,投资在自己身上绝对不会亏。 |
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won 2019-06-07 19:01:24 +08:00
@goreliu 我觉得国内多数人把兴趣爱好变成了牟利的工具,尤其是学术圈。而且整个国内的气氛总给人一种逼着不能停下脚步的感觉,停下仿佛就会被逼死。哪怕不能停的脚步是没有方向的。这也许是许多人羡慕你能无聊的原因吧
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WeaPoon 2019-06-07 19:05:55 +08:00
我比较好奇就是在这段生活开始之前,您的资产是多少(或者现金),以及开始这段生活后月平均消费是多少。
我理解的财务自由是有一个稳定的收入来源(可以不是上班),例如有投资收益或者有固定的收租或者经营收入(不用太累太忙的那种),要不然 0 收入后,纵使有再多的钱也得精心计划消费,例如到底应该买几百块的衣服,还是可以买几千块的,或者得省省买几十块的,一年到底去几次旅游等等,数码出新品到底是买或者还是等一等,抠抠搜搜的过日子未必是财务自由。 (以上只是个人观点) |
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goreliu OP @coolan #9 基本同意。可以说成长的捷径就是直接面对生活中最让自己不舒服(或者痛苦)的部分。看上去那可能是外在的,但一定能在内心找到原因。
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Lans 2019-06-07 19:08:33 +08:00 via Android
接着更
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haimall 2019-06-07 19:09:27 +08:00 via Android
楼主应该看过 天才在左疯子在右 这本书吧?中间有一些是可以实践的。
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imzhazha 2019-06-07 19:11:49 +08:00 via Android
无聊的是这世界本身,不无聊都是自己找的,本来就是这样,这才是真实的世界。
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anzu 2019-06-07 19:20:07 +08:00
只能说你不适合这种类型的自由。
虽然总有人在网上说不工作时间太长就变得无聊或痛苦,但我一直无法理解。 我也有过很长一段时间不工作,2 次加起来 2 年时间,每次一年左右。 从不觉得无聊。可能有过短暂的无聊,但我不会因此焦虑。看了很多动画、漫画、galgame、电影、小说,学 Python,写爬虫(后来因此任职了相关工作),前端,等。试过几周不出门,再次出门能明显感觉到不同的是空气,可能很多人猜不到,因为家里空气比较干净,所以在外面走一圈回来,就感觉喉咙略有不适,以前从未有过的体验,我才意识到城市的污染有多严重(这里是南方)。 我以为只有内向型人格才适合家里蹲或 Neet,结果我有个表哥蹲了十几年,从与人交流的情况来看却是外向型的。 如果有人要长时间家里蹲,我的一点经验是,社交是必要,可能内向型人格会少一点,但总是需要一点的。这种社交包括网络社交,像楼主这样发帖也算,能在很大程度上缓解无聊而且焦虑的情况。 至于现在为什么不继续家里蹲,那是迫于父母极其强烈反对…… (补充,期间我一直花的是自己的钱 |
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CasualYours 2019-06-07 19:23:44 +08:00 via Android
两个人会不会好一点
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watzds 2019-06-07 19:30:59 +08:00 via Android 2
这就是不会玩,要是上班,下班了周末也无聊。
我也不会玩 |
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xuanxiao 2019-06-07 19:32:01 +08:00
跟家人待在一起也会无聊吗?或者养点小动物之类的
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SuperMild 2019-06-07 19:37:24 +08:00 4
“半财务自由” 十年的我也说几句。虽然我不是完全不需要工作,单处于半退休状态已经十年,平均每天只需要工作半天,而且是在家工作(我一般是带笔记本去麦当劳、咖啡厅之类的地方),而且我选择了丁克,因此家庭里需要花费的时间精力也很少,简单来说就是有非常多个人时间。
但我与 LZ 不同的是,恰好我有很多爱好,所以并不无聊,比如玩过围棋,这东西一旦沉迷也是可怕,可以占用很多心神,也够玩好几年的。比如玩过摄影,各种相机、镜头、胶片、扫街活动、后期处理等等,如果想有小成,也可以愉快地占用好多时间,这个还能认识人,认识小姐姐。比如自学编程,我从 K&R C 开始学,各种语言玩一遍(由于是业余爱好,比较没有干劲,因此学得很慢,也不求学出什么成果,由着自己高兴各种瞎玩),期间包括各种 Linux 玩一遍,这时间耗费就是海量了,最近又学吉他,这学起来也是个大项目,民谣、古典、电子我都感兴趣……另外还有很多东西,比如外语,我现在是还没排上时间去学,以后已经计划上了。 我现在虽然又大量个人时间,但却由于有爱好,每天忙得连看剧都很难挤出时间来。 虽然如此,但是又有一些别的负面的东西,比如对于生存,求生欲望很低,可以随时结束生命并不觉得特别难过。 |
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goreliu OP @WeaPoon #18 具体不方便透露。但现在我幸福的来源已经和物质没什么关系了,可以这样说,给我再多钱,我的幸福感也不会有明显的变化(我会用一些钱来改善生活,但对我幸福感的影响是很有限的)。不知道你能否理解。
我想说很多人严重高估了生活的成本。但具体要花多少钱还是要因人而异。 |
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goreliu OP @haimall #21 看过,估计是指有个人只吃馒头和喝水几十天那篇。在我无聊的当时,我完全没有想起过,可能因为思维已经有些不受控制了。之后我做了些类似的事情,比如每天不看手机、电脑甚至不看表,但不到两天就放弃了。
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goreliu OP @anzu #24 从那之后三年出头了,我没再感受过那种无聊,而且现在很享受这种生活。
我不大清楚当时你两次不工作一年的情况是怎样的,是打算休息一段时间(包括不计划具体多久)后继续工作,还是打算从此不再工作了。很多人有过间隔年,无论是工作之前还是之后。但间隔年和财务自由后打算不再工作的感觉是很不一样的。能过上一年快乐的间隔年,也许不是一件难事。但从此不再工作几十年很可能是另一回事。如果费了很大劲财务自由了,一两年后发现自己还是得工作,那这个事情就没太大意义了。 另外如果我不是内向型的话,最开始那段时间很可能就不是七个月了。七个月里,我没有和任何熟人见过面,也不在网上经常聊天,但基本没感觉到不适。而之后无聊的来袭是很快的。 |
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reeonce 2019-06-07 19:58:39 +08:00 via iPhone
财务自由得相对于自己对未来的期望。
如果你觉得你对未来的期望不是无聊待家里,而是想闯荡世界,尝遍各地美食,那可能你还没有“财务自由”。 |
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zlccn 2019-06-07 19:59:24 +08:00 via iPhone
外面的人想进去,里头的人想出来...
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jadec0der 2019-06-07 19:59:56 +08:00 2
“享清福” 是一种高级技能,一般到晚年才能学会。
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libaokai 2019-06-07 20:00:36 +08:00 via iPhone
一个人住吗?一个人的话确实会无聊
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dugive 2019-06-07 20:01:59 +08:00 via Android
有些人的确是有了钱,很可惜的是却没了烦恼🐶
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goreliu OP @SuperMild #28 我想用“自由职业”来形容你的生活更合适些。现在从事自由职业的人很多,我想其中很多人也过得不错,谢谢分享你的经历。我猜很多想着财务自由的人,其实并不想从事自由职业,不然现在就可以开始准备了,而不需要攒多少钱后再说。有工作(即使是自由职业)和没工作还是不大一样的,对很多没有挚爱兴趣的人,工作是实现自己价值的重要部分,而每天只是玩乐消遣的话,不久之后就会感觉自己活着没价值了,兴趣爱好也很可能逐渐消失。
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goreliu OP @SuperMild #28 “求生欲望很低,可以随时结束生命并不觉得特别难过”这个我倒不认为是什么坏事。实际上我现在也类似,我称之为“不求生,不怕死”。既然现在还活着就好好活,如果出了什么问题比如突然得了重病,我也不怕死。
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xiaoyao9933 2019-06-07 20:06:11 +08:00 5
我膨胀了。。。。财富自由的帖子都敢点进来。
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goreliu OP @jadec0der #36 也许吧,很多老年人也很难“享清福”,通常被称为有“操心的命”。但个人经历还是让我认识到一个人总会去做一些娱乐消遣之外的事情,不然很容易就出问题。
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goreliu OP @reeonce #34 如果我说的对未来的期望已经超越了物质世界呢?我现在的目标是内在成长相关的,物质世界只是维持我的肉体存活。
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goreliu OP @xuanxiao #27 我不喜欢和家人住一起,也不想养小动物,原因都是影响自己的自由。但对别人来说可能是可行的选择吧。不过一个人要是没有工作闲在家里(即使财务自由了),父母可能很难接受,相处也不大容易吧。
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goreliu OP @watzds #26 以前我上班时,周末有时也会无聊,但一般都是刷刷手机也就过去了,那种无聊还是比较轻微的。
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goreliu OP @CasualYours #25 因人而异吧,我是喜欢一个人。有些人可能喜欢两个人一起过,情况会有所不同吧。
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goreliu OP @won #17 可能是一种集体焦虑感吧,陷在里边比较难受,想出来又需要不少勇气,就看自己怎么选择了。
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cabing 2019-06-07 20:29:36 +08:00
有个娃就不会想着自由了啊~~
娃就是天和地,是你生命的唯一。 |
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WhoCanBeRich 2019-06-07 20:31:04 +08:00
只有我一个人想问问 lz 是如何财富自由的吗...另外我觉得楼主最好尝试下和别人一起住,人毕竟是群居动物,一个人住难免会出一些问题的...
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goreliu OP @ryan18 #14 希望你能顺利应对生活的挑战。
我想起来小学的经历,那时走路上学,冬天的话路上经常有雪,鞋也不算厚,经常走在路上脚冻得难受。当时我就想冷可真难受啊,热多好啊,就算大夏天的站太阳底下也好。然后等到了夏天,热得难受,又会想冷多好啊,就算严冬腊月也比现在舒服。 你这种情况就像在冬天,而极度无聊就像在夏天。冬天想着夏天好,夏天想着冬天好,二者不能共存,所以很难互相理解。还是不冷不热最好。 |
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hdjs5264 2019-06-07 20:34:18 +08:00 via iPad
其实你这并不能定义成财务自由,或者说与我认为的财务自由不一样吧,不过抛开财务自由这四个字个人对你的其他描述是比较认同的,我也有过一段时间是这样。
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goreliu OP @WhoCanBeRich #51 正常工作正常攒钱正常理财。我喜欢一个人生活,这个因人而异吧。
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goreliu OP @hdjs5264 #53 如果用被动收入足以满足所有花销的定义,我认为是符合的。当然每个人的需求不同,财务自由的难度也不同。我想适合财务自由的人不多。
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imzhazha 2019-06-07 20:42:28 +08:00 via Android
@goreliu #48 首先,真正的无聊一定是难以忍受的。然后这不是什么 bug,没多少人能享受无聊,这需要一定的境界的。正确看待无聊吧,多多体会,时间久了,自然能找到与无聊的相处方式。
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heikejia 2019-06-07 20:43:28 +08:00 via iPhone
这样不成熟的人也能达到千万级别的财务自由?连要保持社交都不知道就想退休?
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npe 2019-06-07 20:44:51 +08:00 via Android
多少钱算财务自由?
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goreliu OP @dugive #38 一个人没了烦恼,多半是挂了。一个人真是不大可能没有烦恼的,钱相关的只是一部分,钱的问题解决后,立即就有其他烦恼取而代之。
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winglight2016 2019-06-07 20:45:19 +08:00 5
lz 这明显不是“无聊”。类似的感受我也有过,就是那种躺在床上不停的在想同一件事情,虽然身体很想动起来,但是因为意识陷在死循环中,无法让自己真正的做成任何事情——后来想想,这就是抑郁症啊,只是比较轻微,自己找点事情做也就过去了。
以下是个人看法,给 lz 参考: 1.人是社会动物,离开了其他人,我们是无法“独自”存活的 2.前面提到的症状,个人认为,就是脱离了较深入的人际关系之后导致的,自我存在感的缺失 3.人是从“被需要”之中体会到自己的意义和价值的,普通人是在家庭和工作生活中自然而然的获取到了一定的“被需要”和“人际交往”,没有这两个环境的人需要自己主动解决这个问题 4.一味的向内追寻意义和价值容易迷失,不妨试试向外部输出自己的爱心,无私奉献带来的快乐远超预期 我并不赞同通过给自己找兴趣爱好来代替社交活动,也不赞成把“养活自己”称之为财务自由。请记住这一点:人人为我,我为人人。 |
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goreliu OP @winglight2016 #63 所以我也用抑郁症作了类比,但还是不大一样的。谢谢你的回复,希望能帮助其他人。
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zcbenz 2019-06-07 20:50:07 +08:00 via iPhone
以前出门都是经济舱,现在五小时以上的长途飞行已经非高级经济舱不坐了,或者特价公务舱。如果收入继续增长,我想之后的长途旅行大概会全部选择公务舱,甚至只选择高价的日本航司。
像我这种欲望的奴隶,大概是不存在财富自由的说法的。 |
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exc 2019-06-07 20:51:18 +08:00 4
财务自由,应该是指不再工作后,之后的消费能力会比之前的消费能力更好。
但是如果强行“财务自由”,意味着会消费降级,且未来无法恢复并超越,那么,简单的讲,已有的保不住,想要的得不到。 时间久了就会很压抑,这种压抑又无法释放(“财务自由”中),你对周围的感知能力就会下降(你说:已经对之前做的大多事情失去了兴趣。外边风景再好,看多了也感觉腻了。。。等等),这样外界对你的影响会越来越小,所以你觉得很无聊。 所以要不取消“财务自由”,要不放弃对外界的感知、专注对内心世界的探索。 可惜,专注对内心世界的探索,应该也走不长,因为一旦外界环境发生变化,内心世界就受到影响,甚至发生剧变,到时候,又需要重新进行选择了。 |
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goreliu OP @imzhazha #59 我认为没有所谓“真正”的无聊,就像没有“真正”的快乐,无聊和快乐都是分程度的。我想体会过那种无聊的人会清楚我的意思,没体会过其实也是一件好事,就像很多人没体会过因为生存压力走投无路的感觉。
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goreliu OP @zcbenz #66 也许未必。我工作后几年也是物质欲望膨胀,每个月都花不少钱,买了一堆之后没什么用的东西。但慢慢就对物质享受没什么兴趣了。
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sumu 2019-06-07 20:56:45 +08:00
郭广昌:需要复星这份工作 没有这份工作我会丢失很多乐趣
作为一个中年屌丝,我也是很认同这个观点的:千万别裁我,我需要工作,工作带给我乐趣 |
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goreliu OP @exc #67 不管是消费升级还是消费降级,都说明现在的消费习惯有问题,需要调整。调整到位就不想着升级或者降级了,因为满意了。之后的内容,希望对别人有帮助吧。
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goreliu OP @sumu #70 我也认同对不少人来说,工作不只是为了赚钱,也许在经济压力下,其他方面暂时看不出来,但不再工作后就知道缺了什么了。
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Jirajine 2019-06-07 21:01:10 +08:00 via Android
我能体会到这种感受。本想长篇大论,想了想还是算了。
我想问 LZ 一句, 你活着的意义,是来源于什么? |
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JmmBite 2019-06-07 21:05:00 +08:00
所以,自发的兴趣爱好显得尤为重要了。
一般忙起来就啥事而都没有了,大多是闲病。 |
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goreliu OP @Jirajine #73 我认为活着的意义是本能的,内在的。可以说一个人只要正常的话(比如没有心理疾病,包括某些还不能被诊断成心理疾病的异常情况),他本能地知道自己活着的意义,即使问他时他可能说不清楚。
如果一个人开始感觉自己活着没意义了,或者质疑自己活着的意义,那就说明出问题了。可以说是他和自己的内在部分断裂了。 所以当出现这种情况时,去别的地方找活着的意义很可能没用,要去修复自己和内在部分的断裂。 |
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goreliu OP @JmmBite #74 自发的兴趣爱好确实是很重要的,不过现在很多人都忙不过来,大概也就无所谓了。
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imhua 2019-06-07 21:10:21 +08:00
活着的意义本来就是活着。去一路追寻这些不如好好的把一路当风景欣赏好!
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wezzard 2019-06-07 21:11:36 +08:00
財務自由只是種能力,真正的自由是對自我的不斷超越。
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imzhazha 2019-06-07 21:14:08 +08:00 via Android
@goreliu #68 一开始没注意看,仔细看了下附言,发现没啥可说的了,哈哈。祝楼主天天开心。
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goreliu OP @wezzard #80 自由是个大话题,可说的还是很多的。
我同意追求自由是一个对自我不断超越的过程。我想喜欢自由的人并不多,虽然很多人经常把自由挂在嘴边。一个人需要有与自由匹配的能力,才能享受对应的自由。假如自由程度从 1 往上涨,综合能力也从 1 开始涨。那一个人综合能力为 2 的话,是驾驭不了 3 的自由的,只会把 3 下降到 2。随着成长,二者一起提升。 |
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haozes 2019-06-07 21:18:50 +08:00 via iPhone
价值感,我觉得这可能是解药,如果觉得自己做的事对别人对自己没价值,无聊是必然,楼主是否同意这点
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maninfog 2019-06-07 21:21:29 +08:00 via iPhone
楼主的经历让我想起《月亮与六便士》出走的画家,但是也不太一样
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goreliu OP @haozes #83 我同意“价值感”的重要性。但我比较喜欢用另一个词,“意义感”。因为在我看来,价值是指一个物品对别人的用处,但人不是物品,他不一定需要对别人有用。而“意义感”不是对外的,即使一个人对其他人没有任何用处,他依然可以有很强的“意义感”,就像一棵小草,它不需要为其他的生命而活,一个生命天生就有属于它的“意义感”。
当一个人“价值感”或者“意义感”充足时,他是不会无聊的。 |
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pythondean 2019-06-07 21:31:08 +08:00
我已经想好了财务自由后两年要做的事.
but, 当前财务自由进度 0%. |
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yzkos 2019-06-07 21:31:11 +08:00
楼主的经历,让我感觉像是佛家修行,在修行中陷入迷茫期,忽然有一天顿悟了,自己的内心得到了升华,洞察到了修行的门径。像是佛家中的小乘佛法?
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haozes 2019-06-07 21:39:47 +08:00 via iPhone 1
@goreliu 意义这个词,我思考寻求的结果是我们生死和草木一样都并无区别,也并无特别的意义,仅仅是一种存在,无所谓意义不意义,思考这个更危险。
我现在可以直面这个问题,也是经历了很久。 现在我觉得只有在一种技艺的纯熟状态中,或者运动后的多巴胺会让我产生满足感,一种是思维上一种是肉体。 |
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SNOOPY963 2019-06-07 21:46:13 +08:00
我说怎么看着有点眼熟……原来一年前讨论过关于人生意义的问题ಥ_ಥ
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heikejia 2019-06-07 21:46:59 +08:00 via iPhone
@goreliu 你真的有千万级别的资产?你的财务自由不会是你一厢情愿的给自己放假,饿不死然后误认为是财务自由?我只是奉劝你脱离社交,早晚抑郁
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kindle958 2019-06-07 21:53:46 +08:00
看到财务自由这 4 个字就进来了,结果我裤子都脱了,你给我说这些???
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sudden 2019-06-07 21:57:29 +08:00
这种无聊本质是一种精神力的锻炼不足吧。我想每一个走过应试教育-大学-工作这条路的人,都不会习惯
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liangzi 2019-06-07 22:01:01 +08:00 via Android
你是幸运的
遗书对我来说都是多余的 过不下去的时候只要把写好的脚本➕x 权限 下次开机自动格式化。。。然后 rm -rf/ |
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bbq777aass 2019-06-07 22:02:20 +08:00 via Android
财务自由≠精神自由,十二年经历的路过,生命是漫长的成长与锤炼。
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EugeneYWang 2019-06-07 22:02:22 +08:00 2
我认为这个社会的设计目的就是通过忙碌让众生原本无所事事的精力集中在完成某些社会目的上。如果 LZ 有个人目的的话,的确可以利用这段不属于社会的时间做一些事情。大概大哲学家们之所以是哲学家,就在于不只是有空闲的时间,还有自己想思考的事情吧
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goreliu OP @pythondean #86 如果真是这样的话,也许那些事情不需要等到财务自由后才能做。
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