突然有一个时间方面的脑洞。。

[dtgxx]

刚刚在用 ntp 同步系统时间，然后想了一下。

时间这个东西是谁记录的，漫漫长河中，没有断过流吗？

比如战争年代，比如没有互联网的时期，如何准确记录的呢，目前的时间，和最开始记录时间的时候，真的是一秒不差的吗？

古人可以根据日晷之类的，去判断当天是什么时辰，或者根据北半球某地区出现了这一年最长的一天判断夏至日。 那分钟、秒是如何校准的呢？

或者说，有没有可能从记录时间的时候，到现在，中间断过整一年呢，这一年没有任何时间的记载，凭空消失。

如果时间缺失了某一秒，或者某一天，或者某一年。是不是就根本不存在了，没法寻迹。即使有人有印象，也没法证明。

感谢大家的回复，了解到了“断带”一词，很受启发。
另外有歧义的地方可能是 时间这个词，一个是主观上的时间，这是历法的产物，不真实存在；还有一个是对时间的记录，就是我们经常提到的记录的时间。 无论时间是否被记录，主观的时间一定存在过。
打个比方，我的脑洞其实是，1001 年 1 月 1 日~1 月 4 日，真实存在四天，假设那时候时间记录技术不完善，记录上只记了 1001 年 1 月 1 日、1 月 2 日、1 月 3 日，中间真实发生的 1 月 3 日缺失了，将 1 月 4 日记录成了 1 月 3 日，之后再 3 号之后继续累加，那是否在一个人在真实的 1 月 3 日杀了人，但是记录上的 1 月 3 日是太平的，没人被杀。

有个地方打错了，“这是历法的产物，不真实存在”，修改为 “这是历法的产物，真实存在”

问完这个问题刷抖音都是时间的视频 真是无孔不入

[luckyrayyy]

文字和历法普及一点之后，就没这个问题了，早起是有这个问题啊。夏商周的断带就是，现在都不能准确判断一些君王的统治时间。

[across]

你是在膜还是压根就不知道膜·······


时间连续性这么高深的问题，找理论物理学家吧。至于历史，当然有断的，没人知道 == 没历史。

[ZRS]

时间单位是定义出来的，可以看看标准单位制的演进。至于时间的本质…目前还是没有一个科学结论

[across]

看你描述，总觉得本末倒置了，好像时间是有历法定义的···· 历法不过计算时间的其中一套框架而已。

古代时间没那么精准，日出而作日入而息， 对时辰有个大概估计就可以了。中西方历史里面修历法出现也不是什么新鲜事，修了新历，月份都变了也可能的。其次，远距离通信（电报）发明之前，时间校准做不到， 也没什么意义·····

[stephenyin]

时间的本质是物质的运动。

[wutiantong]

如果你想有意义地思考，请先学会在日常用语中消除歧义。
最起码的，要能正确地区分开不同的事物。

[liuqiang1357]

没有观测和记录就是不存在吗，这好像有点唯心主义的意思

[liuqiang1357]

事实上就算被记录了，也不一定就是存在的，我们的所有历史，包括你大脑里的记忆，有可能都是被一个超级文明在几分钟前造出来的

[Biwood]

你记录或者不记录，时间都在发生。
你觉得时间像一条河，呈线性流淌，不好意思，你可能误会了。
“时间”这个词语本身就是人类创造出来衡量这个世界的瞬息万变，事实上可能根本没有时间这回事。
在科学世界里面，本质上只有“变化”，时间只是结果，是对变化的描述。
变化的本质就是爱因斯坦所说的“因果律”，然而在量子力学世界里面，因果律似乎说不通了。
一直以来人类对宇宙的理解也许一直都是错的。

[cjpjxjx]

你知道闰秒吗

[felixcode]

时间是以天体运行做参照的，不是以人类记录为准的。

[FlexGap]

太高深了。。。

[mschultz]

可以看一下这个投票（你所使用的日历程序中，以下哪个月少了几天或十几天？） https://t.me/polls_channel/192

[dtgxx]

@mschultz #13 额 访问不了了

[dtgxx]

@wutiantong #6 说话不要说半截，哪一句有歧义。且日常生活中歧义句很多，不是考试，人要有基本的理解能力。

[mschultz]

@dtgxx #14 额，我以为 V 站人均无障碍翻墙……
投票内容帮你复制一下：

你所使用的日历程序中，以下哪个月少了几天或十几天？ by Eana Hufwe

- 1582 年 10 月
- 1700 年 2 月
- 1752 年 9 月
- 1753 年 2 月
- 都没少
- 看不到那么久远的年份
- 我不用日历程序

你可以搜一下为什么那几个月份会少日期

[ferock]

“打个比方，我的脑洞其实是，1001 年 1 月 1 日~1 月 4 日，真实存在四天，假设那时候时间记录技术不完善，记录上只记了 1001 年 1 月 1 日、1 月 2 日、1 月 3 日，中间真实发生的 1 月 3 日缺失了，将 1 月 4 日记录成了 1 月 3 日，之后再 3 号之后继续累加，那是否在一个人在真实的 1 月 3 日杀了人，但是记录上的 1 月 3 日是太平的，没人被杀。”


概念混淆了，你纠结的只是记录的准确性。
而不是时间本身的谬误。


给你的反馈：
通过寻找记录去反馈当时的客观事实，从来都不是靠孤证的。

[mschultz]

@mschultz #13 附一个 macOS 日历 1582 年的截图……

[across]

打个比方，我的脑洞其实是，1001 年 1 月 1 日~1 月 4 日，真实存在四天，假设那时候时间记录技术不完善，记录上只记了 1001 年 1 月 1 日、1 月 2 日、1 月 3 日，中间真实发生的 1 月 3 日缺失了，将 1 月 4 日记录成了 1 月 3 日，之后再 3 号之后继续累加，那是否在一个人在真实的 1 月 3 日杀了人，但是记录上的 1 月 3 日是太平的，没人被杀。
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考古学家对古籍的看法是孤证不立，如果时间有疑问的话，一般就是悬案。另外，历史记载的东西一般是比较大的事件，有专门的机构整理事件，皇家也有时历管理机构（如钦天监），记错日期就太离谱了···· 后世整理史籍出错倒有可能。
其次，日期资料不全时，那一般是通过找到一个可信度比较大的日期作为“锚点”，以此推算前后日期，比如玄武门事变时间，xx 政变时间了，这种大事件记录的资料极多，可以互相佐证。 还有比较准确的，就是天文现象。假如考古学家只知道某个事件发生在 bc600~bc550 某一段时间，中间刚好有一天出现日食，那通过天文位置推算就可以确定到那天，因为几十年里当地就一次可以看到这个现象。（古籍里面总是会记下天文异象，毕竟当时比较迷信）
当然，不是什么事都能考据出来的，特洛伊战争具体时间我们就不知道，目前还没有找到定位时间的办法啊，甚至事情经过都不是很肯定，那段留下的资料太少了。

[ferock]

所以，从讨论时间，到讨论历史时间求证方式了咯？？这才对嘛。。。

[dtgxx]

@mschultz #16 啊啊 傻了 忘记开小飞机了

[dtgxx]

@ferock #17 嗯嗯 感谢，恍然大悟。 举的例子为了更好的表达，现在理解了，时间记录缺失是存在的。

[dtgxx]

@across #19 原来如此 受教了

[pastgift]

首先，历法这个东西是人发明出来的，并且在古代还算是个很高级的东西。农耕文明因为要种地，很依赖历法。
第二，现在通用的公元，至少也是公元后才有的，公元前都是按照后来有了公元之后反推回去的，所以考古出来的时间大多都有几十年以上误差（所以别去收什么刻着公元前 XX 年的碗，一定是赝品😄）
第三，历法并不精准，以前的历法更不精准，时间久了明眼看着误差越来越大，所以有了闰年闰月闰秒。都相当于是修 bug
第四，历史上记错的是确实存在的，比如 1582 年 10 月 4 日之后直接是 10 月 15 日（程序员最讨厌这种）

「 1582 年教皇格里高利十三决定改变上述状况，自当年 10 月 4 日起砍掉 10 天，10 月 4 日后一天是 10 月 15 日，这样就追回了误差，同时实行 400 年 97 闰的置闰规则，即如今的公历。」

总而言之，就跟你记账一样，一年下来漏了几笔账不平的事情是很容易发生的，只能当坏账处理咯

[Erroad]

可以看下 1582 年格里高利历的实行造成的影响相关资料，实际上观察过去的时间是可以用天文学、地理变化、放射性衰变等等来推断的，历法不过是一把不够精确的尺子

[souths]

时间是人类对物质运动过程的定义

[ClericPy]

看了所有回帖... 感觉最大的收获反而是楼主提醒我该 ntp 同步时间了, 我的 WIN10 被我优化过了头, 没法自动同步了......

[dtgxx]

@ClericPy #27 还是你最秀

[dtgxx]

@pastgift #24 谢谢您的回复，受益匪浅！