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Alfeim
V2EX  ›  职场话题

应届 offer 已开奖,希望前辈们能给一些建议

  •  5
     
  •   Alfeim · 2020-10-26 08:30:15 +08:00 · 15592 次点击
    这是一个创建于 1468 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    之前也有发过贴,但是那时候定级尚未完全明确也没开奖,直接对比的话还是有些纸上谈兵。

    目前比较中意的是这四家:

    1.腾讯看点,搜索后台,工作地深圳。基本 base≈40w(低于,说第一年保证 6 个月年终),加上股票签字费各种,pkg≈50w(少于)

    2.网易互娱,游戏研发,工作地广州。基本 base≈50w,加上股票签字费大约比腾讯高了 20w

    3.字节跳动,抖音后端,工作地上海,ssp 。说这周开奖,但按目前已开奖的情况看相比去年没涨,也有说法是涨了一点。按去年行情大概是 50w 左右的 pkg 。

    4.猿辅导,infra,工作地北京。定级未明确反馈,因为加了一面暂时按 ssp 算的话,按去年行情的 pkg 也是 50 左右,今年应该也会涨不少。

    另外还有 shopee 新加坡和苏州微软,但是定级情况不明确,暂未考虑。

    之前有和学长聊过说,base 是比较重要的。所以目前个人意向有些倾向于网易(给的实在是太多了),而且个人本身也喜欢 ACG 文化,所以对于做游戏也有兴趣。

    另外几家的话,其实从技术栈来说,个人都能接受。之前主要的技术栈是 c++那一套,所以腾讯那边应该是最契合的。然后今年暑期有在蚂蚁和微软实习,也接触过 java 和 c#一套的技术栈,上手也不慢,考虑字节是 go 的话应该也没有特别大的门槛。

    还有一些额外的因素的话,就是上海现在能直接落户,应该是对应届生吸引力比较大的,所以这方面字节比较加分。

    以及之前在蚂蚁的 infra 团队待过,虽然是技术风险这一块(sre),但和猿辅导那边还是比较契合的,又同是 java 这一套东西。就是北京落户方面好像非常困难。

    第 1 条附言  ·  2020-10-26 21:26:13 +08:00
    extra:小猿也已经开奖,总包接近网易,其中一部分是期权。晚上和团队的负责人有沟通过,目前觉得猿辅导是各方面都挺不错,唯一阻碍感觉还是北京落户方面(尤其是家人的考量因素)。
    131 条回复    2020-10-27 00:03:15 +08:00
    1  2  
    yEhwG10ZJa83067x
        1
    yEhwG10ZJa83067x  
       2020-10-26 08:39:06 +08:00
    真大佬
    yEhwG10ZJa83067x
        2
    yEhwG10ZJa83067x  
       2020-10-26 08:40:30 +08:00
    问一下怎么做到的? top 级别大学,top 级别专业吗?
    enjoyCoding
        3
    enjoyCoding  
       2020-10-26 08:48:46 +08:00
    苏州微软>抖音>网易>腾讯 字节可还没上市呢啊 这不考虑一下吗?
    soqu
        4
    soqu  
       2020-10-26 08:50:49 +08:00   ❤️ 13
    我应该属于老一辈,不属于你题目中的前辈吧。
    hikarikun1991
        5
    hikarikun1991  
       2020-10-26 08:52:37 +08:00
    @enjoyCoding 苏州城市没法跟上海比 建议上海抖音
    v2Geeker
        6
    v2Geeker  
       2020-10-26 08:58:10 +08:00 via iPhone
    重点考察团队,不同公司的技术团队差别甚大,很大程度上决定你这种大牛到底愿意留下来多久。

    我是深圳小菜鸡,5 年只有 50w 的一半,酸了。
    superpeaser
        7
    superpeaser  
       2020-10-26 08:58:30 +08:00
    这么牛逼
    zmxnv123
        8
    zmxnv123  
       2020-10-26 09:02:12 +08:00   ❤️ 3
    本想进来指导一番,看了看我还是走吧
    SD10
        9
    SD10  
       2020-10-26 09:04:20 +08:00 via iPhone
    除了牛逼 我也不知道说啥好了
    jsonfork
        10
    jsonfork  
       2020-10-26 09:15:12 +08:00
    我酸了...
    keith1126
        11
    keith1126  
       2020-10-26 09:15:44 +08:00   ❤️ 1
    除了羡慕,我无话可说
    mazyi
        12
    mazyi  
       2020-10-26 09:16:18 +08:00 via iPhone
    腾讯看点和猿辅导不用去了,抖音和网易选吧,微软以后有的是机会。个人认为上海比广州好。
    dalidali
        13
    dalidali  
       2020-10-26 09:23:09 +08:00
    楼主牛逼。
    JDog
        14
    JDog  
       2020-10-26 09:34:17 +08:00   ❤️ 2
    这种问题发脉脉
    SaberJack
        15
    SaberJack  
       2020-10-26 09:35:01 +08:00 via Android
    楼主牛皮
    JRay
        16
    JRay  
       2020-10-26 09:36:57 +08:00
    不知道说什么好了
    ElvY
        17
    ElvY  
       2020-10-26 09:37:16 +08:00
    离大佬最近的一次~~~
    Phariel
        18
    Phariel  
       2020-10-26 09:38:22 +08:00 via iPhone
    看你选择 推荐去抖音 游戏研发虽然看着高 可以后的就业广度不太行 工作强度比头部公司 996 狠多了 自己斟酌
    jingcc72
        19
    jingcc72  
       2020-10-26 09:41:47 +08:00
    是我我选 3,不是我我酸一酸
    18k
        20
    18k  
       2020-10-26 09:43:17 +08:00   ❤️ 1
    LZ 牛逼
    个人觉得如果喜欢上海这个城市,而且可以直接落户,首选上海,有户口省去以后很多问题包括孩子上学和买房
    如果想要定居广州的话也可以,但是之后如果再来上海户口会比较难,最快需要两年时间 除非大牛开科创公司创造税收
    总之,建议除了薪资 还要规划好以后生活和发展的城市
    Yumwey
        21
    Yumwey  
       2020-10-26 09:43:34 +08:00   ❤️ 2
    首先排除看点
    hhyvs111
        22
    hhyvs111  
       2020-10-26 09:44:17 +08:00 via iPhone
    看点垃圾的一批,建议抖音后端吧,今年字节包肯定不会小。想拼一把可以去猿辅导等上市
    freenull
        23
    freenull  
       2020-10-26 09:48:55 +08:00
    惊呆了
    egglin
        24
    egglin  
       2020-10-26 09:51:12 +08:00
    劳逸结合的话应该就是虾皮和微软了
    030
        25
    030  
       2020-10-26 09:54:28 +08:00
    缺钱网易,按岗位选头条,鹅肠头条 996 网易游戏 007
    shenqi
        26
    shenqi  
       2020-10-26 09:56:20 +08:00
    摩拜大佬
    brookl
        27
    brookl  
       2020-10-26 09:56:29 +08:00
    离大佬最近的一次
    happuiness
        28
    happuiness  
       2020-10-26 09:58:10 +08:00
    真 后浪
    tcfenix
        29
    tcfenix  
       2020-10-26 10:03:20 +08:00   ❤️ 2
    首先排除网易,认识的很多朋友很多年前清北出来进了网易游戏,当时的话年包给的很高,那个时候就是 30 40 多,然而
    1 绩效不透明
    2 没有普调
    3 没有完善的职级,晋升体系,晋升都不知道比的是什么....
    4 奖金靠的是工作室内部积分,当时一个朋友离职时被告知内部积分很高, 然而再高的积分,项目不赚钱根本就不会发奖金,游戏项目成功率低的感人,一个参考标准是那边的项目畅销榜前 150,100 以内才能不亏钱
    5 技术栈独立,没有跳槽普适性,几年前的引擎还是自研的,只有很少,很特殊的几个项目才能用 unity,现在市场上面还是 unity 跟 ue4 的天下

    如果你真的想把自己献祭(你没看错,进游戏行业就是献祭)给游戏行业的话,米哈游,莉莉丝或者鹅厂的几个好的工作室都比互娱强

    综合看来你这几个里面看起来抖音的那份比较起来最好用啊
    becauseOf
        30
    becauseOf  
       2020-10-26 10:03:27 +08:00 via Android
    Pkg 差不多情况下,选 base 最高的
    tianrandai
        31
    tianrandai  
       2020-10-26 10:09:57 +08:00   ❤️ 1
    理想状态下,在第一家公司呆满 3 年,期间绩效优秀晋升顺利,然后出来跳槽的价值加成是比较大的(这时候会有对口方向的限制,再转方向就会打折)
    如果要达到这个理想状态,就要考虑:
    1 、这个业务是否稳定 /是否盈利,核心部门年终奖多晋升机会多有加分;
    2 、团队成员及 leader 是否稳定靠谱
    一年换 3 个老板不可能对你的绩效没有影响,可以的话了解下团队成员几个 P7 几个 P6 几年没晋升了(谨慎问),如果都是老资历一进去就背绩效也会很惨;
    3 、这个业务是不是你想做的
    如果做游戏,那以后就是走游戏开发的路线,转方向也不是不行,但一般只能转一些没有业务经验门槛的方向,这样在经验方面等于清零,和同龄人相比竞争优势不强;游戏开发的风险在于,国家最近对游戏管得比较严,你开发 3 年的游戏都不一定能获得版号,有了版号是否能大爆也是不确定的。如果做教育,教育一定是个长期投入的行业,猿辅导到现在也没有盈利,长期是否能走下去还不好说,而且教育行业我觉得技术开发的地位没有那么高。

    最后看你以后想在哪个城市定居,如果确定上海那就可以选字节,毕竟非应届生落户要等 5-7 年还要排队。

    总的来说,我觉得应届生选工作还是会有运气的成分的,能获取多少信息降低运气的占比,就看你自己了
    tongyang
        32
    tongyang  
       2020-10-26 10:17:10 +08:00
    听说今年网易不错,想去就去被,不过看你喜欢哪个城市了,这些公司以后跳槽都一样的
    sdushn
        33
    sdushn  
       2020-10-26 10:17:28 +08:00
    @mazyi 大佬为什么会先排除猿辅导啊,想了解下内幕
    NasirQ
        34
    NasirQ  
       2020-10-26 10:18:00 +08:00
    字节吧,给的不算少,还可以落户。有个锚点好扩展。工作个几年去微软也好进。
    rrfeng
        35
    rrfeng  
       2020-10-26 10:21:20 +08:00
    微软>字节>腾讯
    其他不选。
    另 shopee 有移民因素,不参与对比,主要看你想不想去新加坡……
    mangochow
        36
    mangochow  
       2020-10-26 10:25:46 +08:00
    羡慕了
    GoLand
        37
    GoLand  
       2020-10-26 10:26:06 +08:00
    这才是打工人里的人上人
    vessel
        38
    vessel  
       2020-10-26 10:27:43 +08:00
    1. 猿辅导 wlb 钱还多,在线教育行业上升期有红利,但是北京落户难,如果不是准备干两年回老家的可以排除。
    2. 如果热爱游戏开发,互娱不错;不过游戏加班很多,大多数岗位是用脚本实现策划的逻辑,技术成长和成就感不足。
    腾讯看点业务一般,不过公司氛围轻松点;抖音反之。上海还是比深圳宜居,建议抖音。另外,苏州微软尤其是 Azure,强烈不建议。
    Alfeim
        39
    Alfeim  
    OP
       2020-10-26 10:39:27 +08:00
    @tcfenix 网易香的还有一点是 hr 说我这边可以优先选组,基本满足意愿,感觉踩坑的几率会小很多
    yammy
        40
    yammy  
       2020-10-26 10:44:03 +08:00
    如果考虑在广州发展的话建议网易,毕竟房价比北上深低很多,而且广州天气也不错,你 base 高的话后面想跳槽也能拿到不错的工作薪资,其实大平台除了极其核心的部门感觉都差不多。选薪资高的就行
    Jooooooooo
        41
    Jooooooooo  
       2020-10-26 10:44:36 +08:00
    网易和字节选一个

    要我选会倾向网易

    国内的游戏市场因为版号的问题基本形成了天然的大厂垄断, 行业前景好

    另外钱也多
    Alfeim
        42
    Alfeim  
    OP
       2020-10-26 10:46:53 +08:00
    @JDog 也是。。等这几家都开完我去咨询一下。。
    acerest
        43
    acerest  
       2020-10-26 10:53:35 +08:00
    BD 或者猪厂
    Elethom
        44
    Elethom  
       2020-10-26 10:55:56 +08:00 via iPhone
    去网易做游戏可能会让你对 ACG 的喜欢消磨殆尽的。感觉 #29 说得有道理。
    glfpes
        45
    glfpes  
       2020-10-26 10:57:03 +08:00
    做游戏相对技术栈独立。
    kuner0614
        46
    kuner0614  
       2020-10-26 10:57:06 +08:00
    看呆了。。
    glfpes
        47
    glfpes  
       2020-10-26 11:02:05 +08:00
    工作后,换城市成本高,社保公积金转移起来很麻烦。
    sevenzhou1218
        48
    sevenzhou1218  
       2020-10-26 11:08:06 +08:00
    我特么...
    rodrick
        49
    rodrick  
       2020-10-26 11:14:38 +08:00
    太强了。。打工人上人
    wangsd
        50
    wangsd  
       2020-10-26 11:20:32 +08:00
    简直就是收割机
    tcfenix
        51
    tcfenix  
       2020-10-26 11:20:42 +08:00   ❤️ 3
    @Alfeim
    网易任选组么...现在你让我回去任选我可能也不会去了,
    游戏做的没有有灵魂的,或者说你的内心能容忍他们做的游戏的话那倒也行
    技术上非常偏,除非你很优秀,跳出去几家大厂也认,然而你跟同事比就是走了弯路了,什么都要重新学起来
    奖金的话积分制,你跟老人比就是少了开荒积分

    网易最近很困难,已经在各种打电话试图让离职老员工回流,听得出来是有明确 kpi 指标的,而且有一个问题 hr 反应的非常快,就是提到离开网易是因为网易不做 3a 的时候,hr 立马回答,的确不可能

    其实回你的帖子是因为看到你挺优秀的,不太忍心看到你跟我认识的很多朋友一样走弯路,但是可能对于不同的人来说视角不一样,而且也许弯路也是财富吧,既然决定了去猪场的话那就加油吧....
    UIXX
        52
    UIXX  
       2020-10-26 11:21:22 +08:00
    必然是字节
    typetraits
        53
    typetraits  
       2020-10-26 11:24:31 +08:00
    再投个菊厂计算产品线-北冥 Lab 试试?
    主要做优化的,北京 /杭州都有位置,按照你的技术 15 级( 40w )起,16 ( 50w+)估计也有很大概率
    最重要的是平时 955 不加班,然后每个月最后一个星期六强制加班,但是给双倍加班费
    qwgd2018
        54
    qwgd2018  
       2020-10-26 11:26:49 +08:00
    第一份工作必须去大厂,腾讯首选
    yuecheng320
        55
    yuecheng320  
       2020-10-26 11:27:16 +08:00
    佩服。。。。
    但是考虑工作的话,还是考虑长远发展,眼前的钱虽重要但不是特别重要。
    大佬如果以后如果抱负比较大,建议选技术岗位在公司中为核心岗位(排除猿辅导)、未来就业面广或者能够自己创业的(排除游戏)、城市在科技方向更有竞争力的(推荐北京、上海)。
    superleexpert
        56
    superleexpert  
       2020-10-26 11:27:55 +08:00
    lz 来自脉脉吧
    zjz1993
        57
    zjz1993  
       2020-10-26 11:29:06 +08:00
    我不配
    kuhung
        58
    kuhung  
       2020-10-26 11:39:47 +08:00
    建议抖音。网易不是 ACG,情况基本和上面老哥说的一致。你们这波,和当年 13 、14 年那波相比,只会更糟糕。
    WhoMercy
        59
    WhoMercy  
       2020-10-26 11:41:32 +08:00   ❤️ 5
    v2 上人员比较杂,建议不要分享这种校招选择题,会有一定落差...

    可以去牛客网上询问。
    Bran001
        60
    Bran001  
       2020-10-26 11:54:39 +08:00
    城市、然后是业务和公司。家里一般的,广州和上海不错;家里有钱的,可以深圳和北京。(看几个业务都还可以)
    fxxkgw
        61
    fxxkgw  
       2020-10-26 12:28:04 +08:00
    去北京公司的话,问能不能拿到户口,有户口的话少一点感觉没问题
    另外股票的话也要考虑股票走势,感觉网易游戏干不过腾讯的 等到行权时候股票的涨跌其实也要考虑一下

    LZ 这也太厉害了吧 膜拜膜拜
    Selenium39
        62
    Selenium39  
       2020-10-26 12:35:24 +08:00
    柠檬
    kamilic
        63
    kamilic  
       2020-10-26 12:55:52 +08:00
    下午又没心思工作了 🤣
    Goldilocks
        64
    Goldilocks  
       2020-10-26 12:59:08 +08:00
    你换个角度想,如果 3 年之后你要跳槽,你最中意哪里?哪家公司能给你最满意的薪水?
    kaneyuki
        65
    kaneyuki  
       2020-10-26 13:01:49 +08:00
    第一份工作还是大厂吧,字节或者企鹅
    hacson
        66
    hacson  
       2020-10-26 13:02:31 +08:00 via iPhone
    很推荐广州,但不推荐网易。感觉你这 offer,明显不是客户端 /TA 相关的职位,如果你进网易不是做图形 /引擎 /TA,基本和外面小厂没区别,没技术积累没晋升空间
    kaneyuki
        67
    kaneyuki  
       2020-10-26 13:02:32 +08:00
    应届落户还是要考虑,后面落户还是麻烦一些
    Itanium
        68
    Itanium  
       2020-10-26 13:05:00 +08:00
    首先排除看点,大坑
    KuroNekoFan
        69
    KuroNekoFan  
       2020-10-26 13:06:55 +08:00 via iPhone
    上海落户应该不算加分吧
    ooToo
        70
    ooToo  
       2020-10-26 13:11:00 +08:00
    看点, 猿辅导排除. 抖音吧
    Alfeim
        71
    Alfeim  
    OP
       2020-10-26 13:12:11 +08:00
    @KuroNekoFan 现在双一流硕士能直接落户,不需要看加分。。。不过按加分也够就是了。。
    dingyx99
        72
    dingyx99  
       2020-10-26 13:24:32 +08:00
    离大佬最近的一次
    shihty5
        73
    shihty5  
       2020-10-26 13:37:10 +08:00
    上海抖音
    cholerae
        74
    cholerae  
       2020-10-26 13:38:42 +08:00
    腾讯和网易直接排除。猿辅导没有户口,所以还是抖音后端吧
    lietoumai
        75
    lietoumai  
       2020-10-26 13:42:20 +08:00   ❤️ 1
    感觉这几个 offer 里你只对网易的有“兴趣”,另外几家则看不出来。
    fzy0728
        76
    fzy0728  
       2020-10-26 13:42:23 +08:00
    酸了
    Alfeim
        77
    Alfeim  
    OP
       2020-10-26 13:45:58 +08:00
    @lietoumai 因为我也算是老游戏玩家了。。所以 base 高加上这一块加成,意愿比较高。。
    nl101531
        78
    nl101531  
       2020-10-26 13:47:35 +08:00
    真后浪
    lietoumai
        79
    lietoumai  
       2020-10-26 13:54:45 +08:00
    @Alfeim 做自己喜欢的没毛病
    1wannaooooo
        80
    1wannaooooo  
       2020-10-26 13:59:34 +08:00
    目前一线城市高昂的购房、入户、子女教育和老人医疗成本,职业选择反而很明确了,如果有个岗位能帮你解决其中一到两个问题,直接选,因为这些问题真的比钱重要,错过一次机会多少钱都解决不了。如果每个岗位都不能解决问题,选钱多的,因为可以搏一把解决购房问题。
    weimo383
        81
    weimo383  
       2020-10-26 14:00:59 +08:00
    清北吗? offershow 不都是 30 左右吗
    zjuster
        82
    zjuster  
       2020-10-26 14:01:25 +08:00
    字节=网易>其他

    自己喜欢游戏,并不代表就能够 enjoy 制作游戏,这一点你得先有个认知。
    另外就是游戏行业还是有点窄的,后续可能有些通道问题。

    建议继续看吧,没有阿里的?还有北京的公司怎么这么少。

    北京公司给户口,可以优先考虑的。
    kuhung
        83
    kuhung  
       2020-10-26 14:05:09 +08:00
    老哥,你如果是痒痒鼠或者梦幻老玩家,去了你更受不了。杭州网易的事才没过多久,就忘记了? 13 、14 年,一大批人去写逻辑,错过移动互联网爆发。这个时间去,也好不到哪儿去。那边根本就不是 acg 文化,上面老哥说的不会坑你的。
    BrainOnline
        84
    BrainOnline  
       2020-10-26 14:09:46 +08:00
    @Alfeim 猿辅导就不考虑么,如果不去猿辅导,建议去微软
    letking
        85
    letking  
       2020-10-26 14:18:18 +08:00
    楼主本科还是硕士?
    miniwade514
        86
    miniwade514  
       2020-10-26 14:24:36 +08:00
    上海真的能直接落户?
    vessel
        87
    vessel  
       2020-10-26 14:31:18 +08:00   ❤️ 1
    @KuroNekoFan
    @miniwade514 清北本和上海 4 所 985 本、所有 985 硕直接落。
    Martin9
        88
    Martin9  
       2020-10-26 14:34:40 +08:00   ❤️ 1
    @miniwade514 可以的,应届生积分够了就能直接落户(学校要好
    tjunsh
        89
    tjunsh  
       2020-10-26 14:36:45 +08:00
    真后浪啊。。。
    gazhang
        90
    gazhang  
       2020-10-26 14:38:32 +08:00
    这就是宇宙机吗?清华土木狗酸了
    pandachow
        91
    pandachow  
       2020-10-26 14:40:44 +08:00
    还看别的机会吗,可以帮推 Apple Siri 组,北京或者上海。
    LYEHIZRF
        92
    LYEHIZRF  
       2020-10-26 14:42:54 +08:00
    建议抖音
    qinyusen
        93
    qinyusen  
       2020-10-26 14:45:17 +08:00   ❤️ 4
    首先如果面向收入编程的话,则“流动性越好,技术越通用越不容易被压价”,“越不容易流动的同时,越容易形成技术壁垒的,越容易产生溢价”,“个人成就随行业有加成 /或 debuff”。 这三条觉得 OK 的话,往下看,否则当我白说

    首推,猿辅导 infra
    找工作按照之后跳槽普适性,看 3 年后,以发展角度看问题,infra 一般很容易做成,然后跳槽价值可能好一些。
    做 infra 可能是最容易后续逐渐成长成架构师得思路

    抖音后端和腾讯后端, 通用性也好一些,但是大厂就大螺丝钉,3 年熟练工种的话,运气好小 lead 业务经理,运气不好,hum,熟练工。

    网易游戏个人建议不要选,3 年后,头发不保,而且流动性,呵呵,3 年后你平薪或者降薪来转行做别的的时候,呵呵。围城,你知道啥意思吧。游戏行业是个抽奖抽彩票行业。

    苏州微软, 如果你现在有 50 左右的副业收入,完全可以考虑(你能这么拿 offer 我觉得有概率可以这么玩的)。 主业的话,去查查苏州微软有多闲,呆 3 年,说实话我觉得自己一直做什么可能还行,否则的话,容易呆废(大概率),当然具体也看谁带你,而且就算苏州微软被裁,好歹吃相也不会太难看

    当然如果有一个不错的人带你,而且平台还 OK,以上都是放屁。

    另外类似的视野看看 5 年, 或者 10 年。 也要看看你想哪年结婚,哪年达到事业顶峰,哪年要孩子,和哪年 ICU 。
    cassyfar
        94
    cassyfar  
       2020-10-26 14:47:13 +08:00
    腾讯 > 字节 >>> 其他
    doctortao
        95
    doctortao  
       2020-10-26 14:52:37 +08:00
    建议上海抖音。如果有兴趣做 sre 和 java 这套东西的话,不考虑一手我们 阿里云云原生方向,可以帮内推: bingzhe.tbz@alibaba-inc.com
    Alfeim
        96
    Alfeim  
    OP
       2020-10-26 14:52:38 +08:00
    @zjuster 因为北京落户难,所以面的少。。阿里主要是组里做的方向偏 sre,考虑一下不太适合自己所以没选择转正。。。
    Alfeim
        97
    Alfeim  
    OP
       2020-10-26 14:53:23 +08:00
    @kuhung 那倒不是,猪场我主要玩 wow 之类的哈哈
    thulof
        98
    thulof  
       2020-10-26 15:07:40 +08:00
    城市很重要,不推荐深圳
    ruanimal
        99
    ruanimal  
       2020-10-26 15:10:08 +08:00
    好奇楼主学校和学历是啥?
    psklf
        100
    psklf  
       2020-10-26 15:10:11 +08:00
    要我我选苏州微软。
    1  2  
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