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leido 2020-12-17 12:50:54 +08:00
建议右转通信人家园
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leido 2020-12-17 12:59:11 +08:00 18
国内本就是大力支持华为中兴这些卖设备赚钱的.
为什么不让用 vo-wifi 呢? 开通了运营商覆盖差距就缩小了, 华为就不赚钱了. 强行上 5G 一样的道理. 先让华为先弥补亏损, 然后运营商提高套餐价格让消费者买单. 小米这些厂商和高通合作, 推出廉价 5G 手机, 国资委就接盘荣耀了,不让华为继续亏. 谁是亲儿子一看便知. |
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LZSZ 2020-12-17 13:00:41 +08:00
本来就是这样啊 处理器都不一样 基带也不一样
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juded 2020-12-17 13:15:03 +08:00
@leido 照这样讲,3G 4G 时代难不成爱立信诺西摩托也是亲儿子? LOL
本来同一型号 soc 基带就是有高低配的,看厂家愿意出多少钱。 |
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helionzzz 2020-12-17 13:16:10 +08:00
不是本来就这样么。。很新鲜嘛
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zxjunz 2020-12-17 13:19:26 +08:00 via Android 1
是这样的,我同学的小米手机(低端)在食堂几乎连不上网络(卡得要死),但是我的 google pixel3 信号却很好
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cest 2020-12-17 13:21:16 +08:00
亲,要好天线有旗舰可以买阿
入门机还要好天线也太强人所难了啊 |
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czfy 2020-12-17 13:39:22 +08:00 1
低端机不阉割,如何与顶级旗舰机作区分?如何盈利?
所以产品就是不能只看核心配置,就是不能只看所谓性价比 性价比 = 在看不见的地方阉割 |
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my2492 OP @cest 达不到标准就不要乱标参数啊,我指的意思是好手机在干扰较大的环境里对信号的解析能力强太多了,在一线城市区别真的特别明显
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my2492 OP @LZSZ 一样的基带也可以根据你购买的 feature 数量表现不同的性能,比如高通按频段制式之类的收费,苹果为什么贵,因为它买了一大堆,像 CBRS band 和 LAA 这些国内没用的 feature 也要钱的
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LZSZ 2020-12-17 14:55:07 +08:00
@my2492 只能说阉割频段并不是国内的专利国外照样会阉割频段,谷歌 pixel 和 lg 的机器就要破解电信才能使用电信卡, 再说了有的地区 4G 只有 B1 B3 B5 你全开频段的意义是什么?
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my2492 OP @LZSZ 我说的不是阉割频段,频段这种写在参数上的有就是有,没有就是没有。我说的是天线性能,似乎同一种参数的不同手机也大不相同。比如正常的 150Mbps 需要在理想的信噪比下,64QAM 和 Rank2 才可以达到,但是差的手机在复杂一点环境就上不去 Rank2 了,虽然它也支持那个峰值速率,但是它要达到那个速率需要更理想的环境。好手机好就好在不够理想的环境下表现。尤其是天线的 MIMO,实际环境越复杂,越是无法使用。
举个例子,就是好的网卡在复杂的障碍和干扰环境下,协商速率更高,但是厂商只告诉你最高协商速率,比如 ac 的 866 和 wifi6 的 1200 。但实际用下来就是不一样的 |
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my2492 OP @LZSZ 而且 pixel 不能用电信是因为没有电信 IMS 的配置文件吧,除了苹果自带全球配置文件,还有哪个带?电信手机拿到国外不也不能用,这个不是频段的问题,就是缺配置文件,安卓都是这样的。国行手机在国外用不了 volte 的一大堆呢
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kennylam777 2020-12-17 16:19:24 +08:00
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my2492 OP @kennylam777 比如它标了支持 64QAM 调制方式,确实是支持的,没有虚假宣传。但是它在信噪比差的环境下可能比更好的手机先回落 16QAM 。还有就是 MIMO 的性能,大多数千元机在高楼密布的环境下 MIMO 几乎无法工作,但是更好的手机 MIMO 仍然能工作。你不能说这个手机虚假宣传了,只是它达到理论速率需要的环境比好手机更苛刻。而且从这个角度看,iphone 的信号并不算差
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kennylam777 2020-12-17 17:03:09 +08:00
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Cielsky 2020-12-17 17:07:20 +08:00
阉割频段正常。
可问题是你一共就俩手机,得出来信号也被阉割了,不是缺少数据支撑吗。 说不定是买到次品了呢。 |
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my2492 OP @Cielsky 你怎么知道我就两手机,5G 手机我就有 3 个,4G 手机旧的一大堆,还有同事旧手机也借过来测试了
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longaiwp 2020-12-17 18:12:12 +08:00
本来就是这样卖手机的,难道你还能希望便宜的手机信号也很强?阉割天线和频段,还有不同 Soc 的基带素质也不一样。不知道你为什么会有阉割这种怀疑,压根不需要怀疑。
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oovveeaarr 2020-12-17 18:16:40 +08:00
我觉得你可能想说的是射频天线。。
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systemcall 2020-12-17 18:16:56 +08:00 1
不光是 5G 和 LTE,3G 和 2G 也有区别,贵的一般会好点
WiFi 和蓝牙也有区别。WiFi 的话,好的是 2x2 的,差的是 1x1 的,而且支持的调制模式、信号强度这类也有区别 骁龙 800 到 400 甚至 200,最大的区别感觉还是射频方面,真的差得远 不光蜂窝网络的一些功能是额外付费的,WiFi 和蓝牙好像也是吧,一些厂家经常在部分手机上缩水 |
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my2492 OP @longaiwp 总有人说华为千元机信号比别的牌子旗舰机都好,你要开个贴说某个牌子旗舰机信号好,肯定有人会说还不如华为千元机,我这个帖子只是说一下我的真实感受。我评价信号好不好不是看格数,我主要看同一个环境的网速
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my2492 OP @systemcall 同样 2x2 的天线也有区别的,2x2 和 1x1 这种直接参数不同的就不在讨论范围内了,我讨论的是参数一样的情况
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my2492 OP @oovveeaarr 是的,在我家小区地下室里,iphone12 pro 一格信号能正常上网,华为 p40 不行,可能是因为我买的不是 mate 40 pro 吧,我也不知道是怎么得出华为信号最好这个结论的,至少华为不是顶配的机器信号并不明显比别的牌子好
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systemcall 2020-12-17 18:33:56 +08:00 1
@my2492 WiFi 52x2 的手机一般都还好,不会太烂。无线路由这边区别不小
1x1 11n 单频,什么牛鬼蛇神都有。有的可以跑 50Mbps 以上,有的只有 20Mbps 。带蓝牙的设备,有些是和蓝牙共用的天线,问题更多了,有的只能同时开一个,两个都打开就没法用。哪怕规格完全一样 顺便,800 以下的手机,很多都是这种 WiFi 模块,真的是什么样的都有 |
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my2492 OP @longaiwp 现在一堆人阴谋论,4G 慢了就是运营商限制了,用 5G 手机开 4G 用变快了就说是运营商检测到换手机了给解除 4G 限速了,运营商哪有那么无聊。有大量障碍物的情况下 MIMO 能不能正常工作就已经造成一大截差距了,5G 手机天线弄了什么 3D MIMO 啥的当然更好了,4G 手机好点的也有,但是厂商从来不说,像华为同一个型号的手机,国行和海外版射频完全不一样的设计,还真以为国行白便宜的啊
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wtdd 2020-12-17 20:05:50 +08:00
确实是这样的,手机信号,wifi 信号,蓝牙信号,这些表面看不到的,就表面就能看到一样,
各品牌,以及品牌内不同价外,都有区别,同时用几个手机的化,还是很容易发现的…… |
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littiefish 2020-12-17 22:54:04 +08:00 via iPhone
@my2492 4G 慢了,就是运营商限制,人家也不会承认啊
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my2492 OP @littiefish 是不是限制,那你看 AMBR,qos 配置,是否改变啊,凡事都讲证据,你要能拿出证据才行,比如全速下载占用的 RB 是否与之前有明显下降。否则只能以关闭载波聚合省 license 钱,移频给 5G,用户使用量上升,传输资源不足等理由解释,但是这 4 个行为的目的并不是限制你的速度逼你换 5G,纯粹是为了省运维费用而已,要是基站很闲,但是就是不给你分配全部 RB,这才叫恶意限速
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my2492 OP @littiefish 去年出现把 4G 限速到 100M,我是属于第一个发现的那一批人,当时不少人一起集体工信部投诉才换回了 300M 的 4G 基础速率,要是没有这一波投诉,5G 最低档次还是 100M 呢。我是用证据说话的,没有证据,只能认为没有这件事。当然少部分地区确实可以找到疑似证据,不过这个限速是高度动态的,更像是优先级的作用结果,也没法做判断
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sagaxu 2020-12-18 00:00:33 +08:00 via Android
请教一下,电信某些地方经常显示 4g+,信号满格,但是网速几乎为零,这可能是什么情况?限速应该不至于限到微信文字都发不出去。
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my2492 OP @sagaxu 我需要知道你当时的详细工作状态参数才可以判断,比如 rsrp,sinr,tx 和 rx,CA status 。不要看手机显示几格,有些手机快没信号也是满格,有些永远显示 4g+,比如 ov 的手机。初步判断是附近有人安装了信号放大器,把 tx 上行链路弄挂了,这是比较常见的原因,广东有大量这种原因造成的故障
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cest 2020-12-18 00:23:26 +08:00
@my2492 #9 良好环境下能达到标准阿
你想要的是标示出天线性能等级, 问题是怎麽定义怎麽标? 这就跟各种显示器一样, 一堆体感差异没法用规格表示, 高端厂商也没动力去具体定义这些细节, 要好买旗舰就对了 |
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tifan 2020-12-18 07:51:35 +08:00
天线做的不行。外加授权问题。
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fengxifan 2020-12-18 10:01:35 +08:00
天线不同,基带不同,处理器甚至都不同怎么比?
iPhone Xs Max 的英特尔基带只是网络搜索能力可能不好,但也不一定都是英特尔的锅,其实这个基带下行是很强的。 |
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fengxifan 2020-12-18 10:09:15 +08:00
@my2492 而且,国内很多手机,为了省成本和研发时间,支持的频段比 iPhone12 这种手机少多了,频段越多,设计天线和调试,花的力气多多了,可能觉得用他们手机的人反正不怎么出国?
至于专利,联想曾经干过什么事呢。k910 这款(注意不是 k910e),是联通机型,不支持电信 3g(那个时候电信还没有 volte),所以是不能用电信卡的,因为只能上网,后来联想自己的研发人员在论坛以民间科技爱好者名义,发布了一个软件,这个软件安装上去,只需要点击一下,电信 3g 就开出来了。 所以说,高通这种公司,处理器是卖不了几个钱的,配套的音频,isp 之类处理原件,专利才是最赚钱的 |
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john22eclipse 2020-12-18 10:32:56 +08:00
米家阉割频段是传统了,同基带,蓝绿厂都给全频段
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my2492 OP @john22eclipse 全频段和网速没什么关系,网速看射频设计和专利授权
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john22eclipse 2020-12-18 11:07:15 +08:00
@my2492 没关系吗?不是频段等于车道,多几条车道,流量不是更大?载波聚合就是这种,但米家全部都不支持 4G+,全部!!!!
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FlyingShark 2020-12-18 11:20:24 +08:00
4G 手机里面,信号最差的肯定有 iPhone,我没见过这么离谱的。android 随便一个千元机都吊打 iPhone (指国内)
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wy315700 2020-12-18 11:46:13 +08:00
手机是硬件产品,也就意味着大部分功能都是有专利的,也就是说都是要花钱的。
射频频段有专利,加密算法有专利,基站切换算法也是专利。 点击下拉菜单是微软的专利,呼吸灯、关机闹钟、飞行模式都有专利,连更新通讯录的功能也是一项专利。 粗粗算下来一部手机里大概有 15 万项专利。 低端手机么,肯定有选择性的去除一部分授权了,不然价格怎么压下来。 |
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my2492 OP @FlyingShark 我的 iphone12pro 信号比华为 p40 好,iphonex 也还可以,iphone6s 也没啥毛病,iphone 里最差的感觉是 xr,xr 打游戏不行。你要说只看格数当我没说,ios 显示信号的标准就不一样,国内安卓和原生安卓也不一样
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Googled 2020-12-18 11:47:28 +08:00
和路由器一个道理,cpu 一样,参数一样,但是处理信号的 FEM 芯片不一样,贵的路由器 FEM 功率更大,便宜的就是中小功率,甚至没有 FEM 芯片。
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my2492 OP @john22eclipse 谁说不支持 4g+的?除了一些特别旧的,早就支持了。而且小米国内的频段的齐的,不出国没啥大影响吧。如果表现特别离谱看看支不支持 4x4 MIMO 之类的,不过这个不仅小米阉割啊,就没几个牌子支持的,包括旗舰机,这个是 5G 手机才普及的
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my2492 OP @longaiwp 有满速啊,找 sinr 25 以上,rsrp -80 左右的地方,接近满速很正常啊。而且 4G 满速多少也没有定义啊,那么多 cat 等级你选哪个,高的 cat 等级买 license 的价格都赶上新建一张网了,华为是卖软件送基站,赚后期升级的钱的
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shikkoku 2020-12-18 14:02:58 +08:00
@john22eclipse #42 小米 5s 支持。你那边可能没有开了载波聚合的基站。我这边 mate20 现在也只能偶尔遇到一些基站支持 4G+。OV 主卡 4G+会常显无参考价值。
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john22eclipse 2020-12-18 14:03:36 +08:00
@my2492 手持米 9 没有,米家今年发布的一堆机子,参数页都没有 4G+的表述
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tyzrj766 2020-12-18 14:05:21 +08:00 via Android
我公司手机发的红米,还是 mtk 的低配型号,4G 下东西明显慢,最高也就 1M 每秒,换了中高端的小米或者高通 CPU 的低端红米,下载速度就快很多。
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my2492 OP @john22eclipse 米 9 肯定有的,旗舰机嘛,不写 4G+也不代表不支持。而且我印象中小米都是写的吧,不支持 4G+的是几百块的红米
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FlyingShark 2020-12-18 14:45:21 +08:00
@my2492 这么说吧,最近 3 年的 iPhone 基本都存在这 2 个毛病:( 1 )信号差,进电梯 /进地铁,别人能接打电话,我的不行。( 2 )信号满格却没有网络连接,必须切换飞行模式、有时候必须重启
不管是不是基带不行、还是天线设计不行,作为用户真的快崩溃了 |
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my2492 OP @FlyingShark 没遇到,iphone 最明显的一个问题是双卡情况下抽风,不过我 iphone 一直单卡用的
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jsjjdzg 2020-12-18 16:08:05 +08:00 1
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noyle 2020-12-18 16:21:44 +08:00
楼主 K30 哪个型号?还有 Rank?、16QAM/QPSK 这些用什么软件可以看出来呢?
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brMu 2020-12-19 12:39:01 +08:00 via Android 1
这个贴子里的有些人真是个搅屎棍!楼主不要理会这些个搅屎棍。
感谢分享这些信息,看来以后买手机还要考虑下这些因素了。 |
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bclerdx 2020-12-20 07:57:31 +08:00 via Android
@john22eclipse 蓝绿厂是啥?
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samsam123 2020-12-20 10:18:51 +08:00
这个我有点不是很同意,因为在国外,就算你是国际版的小米机子,你也不一定可以用到运营商的 CA , 举个例子,Poco X3 NFC (海外特定版本,国内没有)目前人在马来西亚,用的 Digi 运营商,Digi 本身是有 2CA (Band 3 + 7 / 3+8 / 7+8 /1+3 / 1+7 / 1+8) ,可是完全没有显示 CA 状态,一直都是单频状态,然后该运营商也支持 VoWiFi 和 VoLTE , 都需要手动输入 *#*#86583#*#* 和 *#*#869434#*#* 去解锁 VoLTE & VoWiFi , 可悲的是,VoLTE 通过解锁后可以用到,VoWiFi 死都激活不上,卡拔了出来插上 iPhone 6s , Digi WiFi Calling 赫然出现在状态栏里.
然后再拿一台红米 Note 5 举例好了,同样插上 Digi 的卡,和 Poco 的情况一样,完全没 CA,VoWiFi 无法使用,VoLTE 可以而已. 小米 Max 2 更惨,情况和两款机型都一样,不过 VoLTE 还需要自行更改 APN 添加 IMS 才可以激活. 这里只有 unifi mobile 这家运营商可以完美适配所有支持 CA 的小米手机,为什么?因为他用的 Band 38 + Band 40. 其他的?算了吧,小米国际部根本没心思去和海外运营商合作优化,连 miui 国际版都是个垃圾 |
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my2492 OP @samsam123 国际版其实也是特定地区版本,只是非国行统称。ue capability 信令一查便知阉割多少,比如国行 3+7 这个很常见的组合是没有的,你要全世界的组合都有的只能买苹果,或者水货三星,pixel,索尼之类的,一加原来不错,现在也没那么厉害了,比小米还是好点
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my2492 OP @samsam123 小米 CA 主要是 1+3 和 3+41,还有 38 39 40 41 的带内 CA,3+7+20/2+4+12 这种都没有的。很常用的 28 直接就不支持,还是苹果厉害,国行都支持 42 46 ( LAA ) 48 ( CBRS ) 66 这些比较新的,要比全球漫游没有比这更强的
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docx 2020-12-20 12:49:46 +08:00 via iPhone
当年红米 Note 5 标称支持 4G+,结果只是支持其中一种,另一种阉割了(术语忘了,大概这么个意思)。
直接表现就是联通完全不支持 4G+,电信支持一部分(在地铁里),移动都支持。 |
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docx 2020-12-20 12:59:58 +08:00 via iPhone
再说一个,荣耀 2015 年某款非旗舰,高通基带,但是无法使用「网络信号大师」这类应用执行锁频段操作,如果非要锁定,系统就会卡死、随后自动重启。
原因就是锁定控制模块被阉割了,进入 app 的时候会有功能检测提示。 但是这种阉割,普通用户使用是不会有任何感知干扰的。 |
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my2492 OP @dzyou2007 有些手机会告诉你支持的 4G+类型,以 oppo find x2 pro 为例:
官网数据: 4G+ (TD-LTE):B38C/B39C/B40C/B41C/B40D/B41D/B3A+B41A/B8A+B41A/B39A+B41A/B39A+B41C/B39C+B41A 4G+ (FDD-LTE):B1C/B2C/B3C/B7C/B1A+B3A/B1A+B5A/B1A+B8A/B3A+B5A/B3A+B8A/B1A+B3A+B5A/B1A+B3A+B8A/B1A+B3C/B3C+B8A 而你说的红米 note5 仅支持 B38C/B39C/B40C/B41C/B3C/B1C PS:C 就是带内双载波聚合,D 就是带内 3 载波聚合,A 就是单载波 红米 note5 实际上也不支持移动的 B39A+B41A 这种的,电信使用 B1A+B3A 为主,联通 B3C 和 B1A+B3A 都有可能出现,繁忙地区还有 B1A+B3C 。但是也可以看到,即使是这个 oppo 旗舰机,同样不支持 B3A+B7A (亚太),B2A+B4A (北美),还有 B66,B28,B20 的常见载波聚合方案。 小米有一点良心就是会说明 4x4 MIMO ( b41 only ),而其他厂商要么不说,要么不说支持什么频段的。而业界一般认为,没有特别说明哪个频段则认为 1.7G-3.5G 的频段都具有 4x4 MIMO 。4G+无特别说明也应该认为支持大部分常见的方案 比如 iphone12,它支持的载波聚合方案有一两千种,最高可以聚合 6 个载波,远高于 oppo find x2 pro 的 24 种,并且我认为小米估计也就支持和 oppo 差不多的数量,这还是 6999 的手机,不便宜吧?这个手机别看它频段多,一旦你出去旅游,很多运营商都是靠 CA 很多小频宽的频谱达到 20MHz 的,单载波 5-10MHz 的都有,所以你体验会很差。iphone 宣传 4x4 MIMO,经确认也是 1.7G-3.5G 都支持,对于很多人来说实际上这部分的专利费是白花了,可能手机用到换也不会用到某些功能。所以 4G+这种东西就是个人取舍罢了,有的人就觉得不需要,宁愿便宜点 然后就是菊花的手机就别想着有可玩性和系统开放性了,只有运营商内部测试华为才会提供专用的后门软件,这种手机就是给没有专业需求的人用的 |