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Heiban
V2EX  ›  随想

大多数人的观点=正确=我也要加入他们?

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  •   Heiban · 2021-01-17 01:35:19 +08:00 · 3779 次点击
    这是一个创建于 1385 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    现在国内外的网站的评论区都喜欢把自己的观点扣在别人身上,每次讨论一件事情,最后都会制造分歧吵起来,严重的还会演变成网络暴力。

    我喜欢 A,有个人说 A 是垃圾,BC 才好,下面的评论都攻击 A,支持 BC 。

    喜欢 A 的人了解 A 的优缺点,也了解 BC,但对他来说 A 是最优选择,解释过这些之后别人也不听,他们就是觉得 A 是垃圾,喜欢 A 的人被骂很正常。


    也不知道是不是我有问题,每个人的喜好都不同,互相理解和尊重一点对方很困难吗…… 这种看多了真的会怀疑人生。

    45 条回复    2021-01-18 02:32:47 +08:00
    fline
        1
    fline  
       2021-01-17 01:55:13 +08:00   ❤️ 4
    严于律己,宽以待人,在尊重他人观点的同时,也尊重他人“自幼养成且难以改正的不尊重他人的习惯”。别人说什么就由他们去说,自己把自己的话说清楚就完事。
    Rocketer
        2
    Rocketer  
       2021-01-17 02:36:41 +08:00 via iPhone
    建议楼主把定语修改一下,因为这种现象不是“国内外”的区别,而是“普通支持者”与“极㟨分子”的区别。
    Rocketer
        3
    Rocketer  
       2021-01-17 02:37:36 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    参考本季《奇葩说》第 5 期黄执中的发言,“排他性”与“身份剥夺”都是被冼脑的表现。一个正常的,受过良好教育的人,会支持自己的观点,但允许其他观点存在;知道自己持方的优势,也明白任何事物都不是完美的,自己的持方也有不足。这种人是很难被冼脑的。
    Rocketer
        4
    Rocketer  
       2021-01-17 02:42:35 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    注意:这里说的教育不是数理化教育,而是独笠思考能力的锻炼。西方国家的小孩从托儿所阶段就会开始练习区分事实与观点,并理解事实无对错,观点无真伪等基本概念。但这也仅限于上得起托儿所的孩子,很多穷人家的孩子缺乏这样的锻炼,所以不能以为“国外”的人就该懂这个。

    当然,东方的教育体系就更没有这种锻炼了,因为东方文化倾向于趋同,独笠思考能力不太被倡导。

    所以,如果你混的社区有很多缺乏独笠思考能力的人,就会看到你说的那种现象,说得再直白点——他们被冼脑了。

    作为拥有独笠思考能力的你,看清本质并适时适当发表自己的观点即可,没必要与他们为伍。
    Rocketer
        5
    Rocketer  
       2021-01-17 02:44:00 +08:00 via iPhone
    真恶心,因为回复里有敏感词,只好拆成一段一段的发,最后发现“幼兒园”是敏感词,这是自我阉割过度了吗?
    Heiban
        6
    Heiban  
    OP
       2021-01-17 02:55:15 +08:00 via iPhone
    @Rocketer #2 嗯,没写清楚,我想说的不是“区别”,是说网络环境“都很相似”
    IzayakI
        7
    IzayakI  
       2021-01-17 03:45:31 +08:00
    嗯没错,这个逻辑是有适用范围的,还不小。
    s1th
        8
    s1th  
       2021-01-17 04:40:41 +08:00 via iPhone
    现在这氛围,大有搞文字狱的倾向,以前说过不正确的观点,也会被秋后算账,所以最好还是闭嘴比较好,在网上跟人争执浪费时间,吃力不讨好。
    NonClockworkChen
        9
    NonClockworkChen  
       2021-01-17 06:15:59 +08:00
    某个网上的大多数人!=所有网名中的大多数人!=现实生活中的大多数人

    有时间和弱智吵架,还不如多看两本有意义的书,或者谈个恋爱。
    NonClockworkChen
        10
    NonClockworkChen  
       2021-01-17 06:16:50 +08:00
    某个网站的大多数人 != 所有网民中的大多数人 != 现实生活中的大多数人

    错别字更正。
    xtx
        11
    xtx  
       2021-01-17 06:35:51 +08:00 via iPhone
    这不正是网上冲浪的乐趣么?
    IGJacklove
        12
    IGJacklove  
       2021-01-17 07:34:05 +08:00 via Android
    那你想要的是什么,所有人都能理解对方和尊重对方吗?。。。为什么在我看来这种人只是极少数?现在基本只玩外网,无脑喷的很少很少。
    whileFalse
        13
    whileFalse  
       2021-01-17 08:28:02 +08:00
    对于我关心的事儿,我会去了解他人立场,然后看看是如下哪种可能性,再分别处理
    1. 我们立场不同,因此 A 对我是最优解 B 是垃圾,而 B 对他是最优解 A 是垃圾,那就没什么好吵的。承认需求和应用场景存在差异就完了。
    2. 他认为 A 好 B 不好是因为他只玩过 A,对 B 只是云评测。我相信用过 B 之后他会真香。不过由于各种原因他短时间内也不会用到 B,这可以搁置争议。
    3. 对方是个纯 SB,这就可以开骂了

    当然,也存在我云评测 B 或者一通分析下来发现自己是个纯 SB 的情况。
    yingfengi
        14
    yingfengi  
       2021-01-17 08:52:29 +08:00 via Android
    严于律己,宽以待人
    designer
        15
    designer  
       2021-01-17 09:04:07 +08:00 via iPhone
    很多经验来说。不仅不要和他人争吵,而且不要发表不符合“主流价值观”的言论,待你有点点影响力时,网军们,对手们,吃瓜网友们找你秋后算账。给你贴大字报。让你道歉。

    互联网是有记忆的。每个人每个阶段难免都有一些想法,每个阶段的想法是结合自身经历经验一些心境。没有人为生下来就是长者和智者。我的观点就是尽量远离观点输出。
    renmu123
        16
    renmu123  
       2021-01-17 10:04:55 +08:00 via Android
    我心理认为这个人是 sb 然后关上这个帖子,block 这个人,世界都清净了
    ifxo
        17
    ifxo  
       2021-01-17 10:34:06 +08:00
    正常现象,所有人都是维护自己利益的,为啥要迁就别人,理解和尊重也是建立在相同观点的基础上
    adofsauron
        18
    adofsauron  
       2021-01-17 10:44:12 +08:00 via Android
    别人都说不到,你说对,那你就得承受住
    wangkun025
        19
    wangkun025  
       2021-01-17 10:49:19 +08:00
    字数都不一样,哪能划等号
    edinina
        20
    edinina  
       2021-01-17 11:03:38 +08:00 via iPhone
    大部分人的观点并不正确,大部分人喜欢的是狂欢
    maskerTUI
        21
    maskerTUI  
       2021-01-17 11:13:59 +08:00
    没有必要,v 站一大堆果吹,但我仍然没加入他们
    YouLMAO
        22
    YouLMAO  
       2021-01-17 11:14:11 +08:00 via Android
    台湾娱乐节目最多就是五🐱和弯弯在互相炮轰中华民国的优劣性
    lxilu
        23
    lxilu  
       2021-01-17 11:21:32 +08:00 via iPhone
    我不能不恶意揣测#2…
    imn1
        24
    imn1  
       2021-01-17 11:23:35 +08:00
    问个问题:如果评论里面那些支持 BC 的,都不会要求你加入他们,你觉得这情况是正确的、美好的吗?

    此帖的标题和正文说的其实是两件事
    optional
        25
    optional  
       2021-01-17 12:07:55 +08:00 via Android
    你在不喜欢 a 的人群中非得说服他们 a 是好东西,这和传教士有什么区别?
    aLazarus
        26
    aLazarus  
       2021-01-17 12:17:12 +08:00
    严于律人,宽以待己
    newee
        27
    newee  
       2021-01-17 12:31:51 +08:00
    大致有两种人。一种没有充足的理由支持自己的观点,很容易被说服,所以人云亦云。第二种也没有充足的理由支撑观点,但是不管别人怎么说,怎么有道理,不想听,不想接受,自己永远正确,别人都是错的。两种都是缺乏思考,或者懒得思考。
    chendy
        28
    chendy  
       2021-01-17 13:31:16 +08:00
    隔壁苹果节点,发个帖讲了一件事都还没表达观点,就有人出来说人是苹果精神股东,骂人是果蛆
    可能真就现实生活不如意,只能在网上阴阳怪气宣泄情绪,Block 了就完事了
    Heiban
        29
    Heiban  
    OP
       2021-01-17 13:41:03 +08:00 via iPhone
    @chendy #28 数码产品最常见的就是苹果,其它领域也很多,其实有非常多人赞同被攻击的人的观点,可能只是这部分人不喜欢发表意见吧。
    jhdxr
        30
    jhdxr  
       2021-01-17 13:43:46 +08:00
    @Rocketer 黄执中的那个定义你要说套到国内小粉红的身上会发现无比合适。。。当时他说的时候我第一反应就是这个→_→
    dddxm
        31
    dddxm  
       2021-01-17 14:06:07 +08:00 via iPhone
    还有一些。
    你明明在对比两种东西的优劣,结果上来就给你扣一个踩一捧一的帽子,痛骂你一番。
    dexter
        32
    dexter  
       2021-01-17 14:14:31 +08:00
    少数服从多数
    jessun1990
        33
    jessun1990  
       2021-01-17 14:16:34 +08:00
    这个问题是不可避免的,会长期存在。

    人是社会性动物,人的个性会随着大众而变化。比如年轻人不能不结婚,男人必须如何,女人必须如何。这些理论没有对错,只是看你愿不愿意接受了。

    所以不需要在这种问题上浪费时间。因为这种人、这种现象自古以来一直就会存在。如果遇见三观不同的人,远离就好。或者只追求共性就好。别人的看法,随他们去,也不用评价他们的想法好坏,也不用去强行去安利他们自己的想法,没有意义的。
    bianqurenfm
        34
    bianqurenfm  
       2021-01-17 14:30:03 +08:00
    @Rocketer 上一秒谈排他性,身份剥夺,独笠思考,幼兒园,自我阉割,下一秒回到现实,这种情况每天在魔幻社会不断上演😂
    jedicxl
        35
    jedicxl  
       2021-01-17 15:36:34 +08:00
    看多了也就淡了
    再有分歧和争执,直接 1+1=5,就此打住,不再继续
    SNOOPY963
        36
    SNOOPY963  
       2021-01-17 16:02:37 +08:00
    看你怎么定义“正确”
    你要是定义大多数人的观点是正确的,那说啥也是正确的啦
    hoyixi
        37
    hoyixi  
       2021-01-17 16:27:54 +08:00
    标准答案嘛,容不下第二个答案。

    所以自己站好了队,之后就是要消灭其它,第一步就是不让其它说话~
    无赖+巨婴
    zlowly
        38
    zlowly  
       2021-01-17 17:50:47 +08:00   ❤️ 2
    我认为首先需要先确定自己的目的,多想为什么。你浏览评论区是为了什么?了解事情真相?了解他人看法?了解他人看法?这些都是手段,背后的目的是什么?为什么要了解事情真相?为什么了解他人看法?为什么要表达自己?这样深究下去,你可能会归结到几个根本目的:例如:自我满足(需求认同),自我提升等。然后你才根据不同目的采取不同有效手段,也许你会发现,退出低效讨论比说服别人更好。
    no1xsyzy
        39
    no1xsyzy  
       2021-01-17 18:14:33 +08:00
    提问:油管播放量第一的是什么?

    另附:
    aggressively conventional-minded, passively conventional-minded, passively independent-minded, and aggressively independent-minded
    http://paulgraham.com/conformism.html

    The more conventional-minded someone is, the more it seems to them that it's safe for everyone to express their opinions.
    http://paulgraham.com/orth.html
    stark123
        40
    stark123  
       2021-01-17 21:33:40 +08:00   ❤️ 1
    @zlowly +1 。说服是最浪费时间、最低效、最讨人厌的行为,我现在基本上一旦发现对方是杠精、逻辑有很大缺陷,就立刻退出。
    guser
        41
    guser  
       2021-01-17 23:15:49 +08:00
    人云亦云,大多数不一定正确,可能是复读机
    THP301
        42
    THP301  
       2021-01-17 23:18:46 +08:00
    是的,这样做符合大众利益还有自身安全,性价比最高的选择
    fakeshadow
        43
    fakeshadow  
       2021-01-18 00:15:22 +08:00
    提高自己,少看评论。看了也不要较真。
    stark123
        44
    stark123  
       2021-01-18 00:28:43 +08:00
    @fakeshadow 知乎上尤其别评论,容易被抬杠,也容易禁言。
    Rocketer
        45
    Rocketer  
       2021-01-18 02:32:47 +08:00 via iPhone
    @jhdxr 从定义上讲,“小粉红”指的是那群被冼了脑的爱国者,所以完全符合黄执中的定义。

    但悲哀的是,真正健康的爱国者却往往受到歧视。

    我在国外,能看到不少思路清晰的爱国者。他们知道中国的好与坏,也知道新闻联播和反华媒体一样无聊,单纯吹捧和单纯黑没有本质区别。

    喜欢一个国家就像喜欢一个姑娘一样,你看到她漂亮就想跟她交往,但她的某些小脾气可能又让你吃不消。所以单纯描述“漂亮”和单纯描述“坏脾气”都是不对的。只有全面了解以后,仍然觉得还不错,才是真正的、健康的喜欢。

    所以你会看到这些国外的华人同胞一边驳斥反华媒体的谣言,一边吐槽中国的种种不足,一边又深爱着这个国家。

    只可惜,小粉红只会看到他们吐槽中国,反华势力又只会看到他们驳斥谣言,说他们是“小粉红”……
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