米美國有程序員工會嗎？

[zzWinD]

看電視看到紅酒有酒業工會 程序員呢

[sinxccc]

程序员为什么要工会？

[zhangxiao]

@sinxccc 这个职业有什么特殊之处所以不用工会么？

[bbx]

木有。。。

[funcman]

如果是以维护薪酬、福利为目的的工会，那就完全没必要了。

工会跟资方谈待遇不公，如果服务的对象是工人，那么一定是为一批工人服务。如果有程序员工会，那么工会派人来为某一个人谈工资么？为一批人？阿里、腾讯才多少人？你们公司才几个人？阿里、腾讯的工资是业界标杆，不用谈了。你们公司那么几个人的小事，也不用谈了，不然这个程序员工会要成立工会工作者工会了。

工会组织罢工争取不加班，不加班的公司肯定不罢工啦，加班但是项目前景好且需要加班的公司肯定还是照样加班啦。人家工厂加一个小时多生产一个小时的产品，我们搞开发加一个小时班浪费一个小时电。那些傻逼加班的IT公司早该死掉了，谁在里面待着谁早该跳槽了。这事弄个工会来解决，有些不对劲吧。

所以程序员这个职业，根本不需要工会这种东西。至于行会，我们又更好的社区组织方式，走互联网的，成本低范围广。

[sinxccc]

@zhangxiao 你先看看都是些什么样的职业和员工才需要用工会来保证自己的待遇吧。

[Zhang]

工会就是一个nightmare

[nVic]

@funcman 阿里淘小二一票收完离职就够移民钱了。

[thinkif]

程序员工会在成立的过程中大家因为使用什么样的协议发布章程以及用什么编辑器起草章程而打了起来，工会成立计划就流产了。。。

[cxshun]

@funcman 正在某浏览器公司，经常加班，产品就是生来压迫开发的。一个产品重构和开发竟然安排一个月的时候，他们的工作时间当真是按每天14个小时来算的。真希望跟XD说的一样，这些傻逼加班公司应该早死掉。
中国的情况就是，你跟他讲工资，他跟你讲归属感，氛围;你跟他讲氛围，归属感的时候，他就跟你谈工资。这是一堆鸟公司的做法。

[cxe2v]

@cxshun 这样的公司早走早轻松，管他手上做完没，赶紧找下家，别指着等手上活做完再走，这样你很难走

[offspring]

@cxshun 难道是海豚么

[cxshun]

@offspring 不是，某号称最大的浏览器公司，几亿用户的，最早做手机浏览器的。不挑明了，大家都知道的。其实团队氛围不错的，就是整个公司的管理感觉不怎么样。虽然都知道互联网公司多少要加班，但这里的加班貌似都是特意去逼出来的。产品特意把时间压到很紧，明显那些工作是在8个小时，甚至10个小时内都没办法做完的，逼着你去加班，做完了就发邮件通知一下，说他们每天工作12个小时以上，很感谢他们，好像很自豪的样子。

[cxshun]

@cxe2v 走倒是可以走，工作倒不怕难找，只是呆了才3个多月，走的话不大好。而且最不能接受的一点就是我是应聘JAVA高级软件工程师进来的，现在竟然是维护一个老的C#的系统，到现在为止，3个多月JAVA项目一点没有，当然，自己还是有看的。感觉被坑了。

[cxe2v]

@cxshun 才三个月就更好走了啊，反正没什么深的纠葛，维护这种可以随时中断走人，又不是让你负责一个项目

[cxshun]

@cxe2v 暂时是维护，以后会用JAVA重构，只是不知道啥时候的事了，上面的执行力不大强，挺杯具的一件事。做的不是公司的主要业务，感觉比较郁闷。

[yakczh]

加班是潜规则,实际是是拿生活时间来压榨 ,码农需要的是团结和制定一个大家都通行的游戏规则,比如加班,得按加班工资算,不然就不加无谓的班,不要当加班当成正常情况

[killpanda]

@cxshun 传说中的海豚？

[cxshun]

@killpanda 不是海豚。怎么这么多人猜是海豚呢，难道海豚也是这样的情况。我在的应该说比海豚好，使用率第一的手机浏览器。相信应该都知道啦。唉，天朝的IT业是一个畸形发展的行业，杯具得很。就靠年轻拿着身体出来拼。
@yakczh 很少公司会比加班工资的，就算给加班工资也给你赖。比如6点钟下班，8点开始算加班，很多这样的情况的。给加班费要看老板有没有良心，会不会体恤员工。但事实上大部分老板都不会。加班成为常态的公司，一般肯定不会有多大的发展的。
很多IT公司都这样，墙外的人想进去，墙内的人想出来。能找到一个有归属感的团队很不容易啊，而且那个团队不会让你牺牲自己的生活去做所谓的无用功的加班。有时候觉得国内的30岁论并不是空穴来风，如果按这样的加班情况，30后的我们，肯定是跟不上这样的加班节奏的，有家有小孩的我们，还有多少时间可以去加班。我们爱技术，但不代表我们必须爱工作。工作和生活，我们不能让他们像麻花一样，永远交叉，我们要做的是分开。我们需要自己工作后的技术学习，工作后的娱乐，工作后的家庭相聚，这样才能真正称之为人。
但现在，在我们公司，基本上很多人都会呆到七点多八点（不算晚，公司有包餐），但感觉这样的生活真的让我们成为了一个编码机器，或者有些人并不是在做工作，我们不讨论这堆人。
今年26了，有时候讨厌这种被迫加班的生活。我喜欢搞开发，我喜欢做一些自己喜欢的东西，相信很多朋友都一样。工作做的东西并不一定是自己喜欢的，我们都希望下班的时候早点回去做点自己喜欢的。楼主提的工会，如果国内有的话该是多好的事啊。但有了工会估计又会跟某部某部一样了，钱是有进无出啊。两难啊。

[Vernsu]

@cxshun
第一反应是海豚……
据不可靠情报，海豚比你描述的还要严重。

[killpanda]

@cxshun 主要是知乎上最近冒出了很多关于海豚加班的讨论。。。

[cxshun]

@Vernsu 海豚貌似做得不大好，其实可以说是比较危险的产品了，毕竟有很大巨无霸的公司在搞浏览器。
@killpanda 其实互联网公司都加班，如果加班给的工资比较可观，可以接受，但又加班，又不给加班工资，而且还要让你自己“自愿”加班，这才比较反感。还是希望国内的环境可以慢慢好起来 。

[dorentus]

并不是『都』加班的。现在好多初创企业，或者比较『小』的公司，反而是不加班的。

[zzWinD]

@cxshun UC...

[cxshun]

@zzWinD 哈哈。广州貌似也没几家比较好的公司了，比较杯具啊。
@dorentus 那是，小公司的创始人很多是搞技术出身的，知道技术人员有多累，一般都会选择弹性工作制的，毕竟愿意跟着初创公司一起拼搏的人，都是比较靠谱的。老板也会知道只有让他们真心觉得这里好，才会做得好。不像现在的公司，老板不是搞技术的，一点技术不懂，就要功能，只看结果，不看你搞得要死要活的。

[walker31]

还真是UC啊...
信息港这儿每天晚上9点可真的是灯火通明啊...
PS. 关于加班, 怎么说呢, 其实很多年轻人, 没GF/家人健康, 回去也是上网, 不加班完全不知道干什么(我们班好多人就是这个情况). 当然年纪稍微大点儿就另当别论了...

[regmach]

@cxshun 而且爱工作和加班是两码事

[cxshun]

@walker31 哈哈，我不在信息港那边，我在佳都商务大厦，信息港的是做浏览器的，估计会加班比较严重，我们这边不是浏览器的稍微好点。但同样是要加班的，唉，八个小时的钱买我们10-12个小时的工作，好坑爹

[LokiSharp]

@cxshun 一看就是UC。。。找个机会送本《番茄工作法图解》给你们老板吧。

[cxshun]

@LokiSharp 哈哈，估计道理都懂，只是不愿意让我们这群程序员好过而已，别人都加，我们不加，不好意思啊。另外，美其名曰，我们是“创业”公司，压力比较大很正常。而且互联网公司都加班，我们肯定也要加的。话说用创业公司来说明我们必须要加班，感觉这个理由好坑爹。

[mikuazusa]

居然在这里也能看到前辈吐槽前实习公司啊...哈哈...
之前实习就在佳都，还被分到一个没啥利润可言的苦逼项目组，于是就开始了几个月的苦逼实习生活...每天朝9晚7甚至晚9什么的...佳都其实还算不错了，目测@cxshun 是游戏那边的吧？伙食很好啊，加班比起信息港那边也不算苦逼了。
说起来在那里还是能学到点东西的，可惜的是RP太差进错项目组加上不爽管(上)理(司)，然后干完实习就跑了...那种生活觉得体验下就好了，学到了很多而且开阔了视野就足够了，我觉得IT这行还是要靠多体验和积累经验往上爬吧。
我目前觉得国内互联网和网游页游企业是最苦逼的，可能是目前整个IT行业中最苦逼的。

[cxshun]

@mikuazusa 哈哈，好在你走啦。是游戏这边的啊。说实在，游戏方面我不看好九游的，手机网游市场很有限。生活还算不错，但就是不爽这的加班文化，以创业公司标榜，来作为加班的理由。
互联网公司都比较坑，工资没说多多少，但加班时间绝对比搞企业开发的多很多，一天至少要多2-4个小时，基本上多的工资跟没的一样，甚至还少了。国内的IT环境都是比出来的，别人在加班，我们也必须加班，而不是看做出的结果。要是真的跟google那些凭创新来决胜了，估计就会好很多了。