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talentsnail 2013-08-04 13:25:34 +08:00  1
第二个是哇噻网的:)
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Mihuwa OP @talentsnail 难怪，支持哇塞网登录
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mlhorizon 2013-08-04 14:40:37 +08:00 1
这两个看起来都还不错。
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moyaya 2013-08-06 10:36:28 +08:00
是，第一个是我的
然后哇噻网购买了下面的那个域名，盗用我们的名字。 正准备起诉他们呢。 |
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moyaya 2013-08-06 10:46:54 +08:00
哎，这年头，创业真不容易啊，尤其是你想安心的做一点事情。
VC转头将你的想法，资料给你的竞争对手... 一个竞争对手，抄袭你的名字，盗版你的内容... 另外一个竞争更是无耻的将我们的全部文章都盗走... 而我们为了用户体验，之前连水印都不加，也不允许用户加水印。 |
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Mihuwa OP |
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moyaya 2013-08-06 21:11:11 +08:00
@Mihuwa 大概4月份的时候，有人问我们有没有开发APP，那个时候就用了我们的名字发布了一个APP，因为哇噻网有一个教程的版块叫手工课，就微博留言让改一下。
当时也没太在意，手工这个圈子太小了，而且说真的，现在真没竞争一说，大家都在探索，各自的方向，都活的很艰难。 当时候就想着去北京的时候，见一下哇噻网的CEO聊聊。 差不多7月的时候，那时候就看推出的beta版，才觉得时态是蓄意并且是严重的，然后找了投资人，给哇噻网的CEO打了电话，但态度极其的恶劣。 事后，其实很多人建议就这个事情，炒作一把，或恶心哇噻网一把，包括也直接弄一个哇噻网之类的... 但后面想想，也没什么，只要你真心想做事情，真心的做产品，对用户有价值。 那些被盗走的，甚至我们放弃这个域名或名字，都没什么！ 只不过的确被恶心到了！ ps：人家直接号称是手工人的下厨房 |
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talentsnail 2013-08-06 21:19:42 +08:00
@moyaya 拼音域名2010年就被注册了，估计报价也不会低。域名和名字肯定会给你们带来一些损失，不过这些只能算是创业过程里面的小挫折，希望你们能挺住。
我也在做和手工有关的事情，希望以后能跟你们学习。 |
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Mihuwa OP |
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moyaya 2013-08-06 22:01:51 +08:00
@talentsnail 我们11年问的时候是3W，包括手工这个域名也询过价了。
手工这个领域，参与者现在越来越多了，今年下半年应该会有3家比较有实力的公司入场。 其实我们还蛮期待竞争的，教育市场很辛苦。 |
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talentsnail 2013-08-06 22:46:15 +08:00
@moyaya 竞争对手工从业者而言是好事，他们能享受更好地服务；对手工行业也有好处，培育市场扩大市场规模。希望最先进入的这一批能把握好先入优势，不要被后来的用不道德的手段弄垮了。
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youdu 2013-08-06 23:02:56 +08:00
不错，支持楼主
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youdu 2013-08-06 23:03:10 +08:00
不对，支持moyaya
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hidingtree 2013-08-07 00:08:52 +08:00
上午有个朋友给了我这个话题的链接，我看了看，没在意。
晚上的时候，又有两个朋友在QQ上说起这事，我看了下@moyaya 的言论，觉得有必要在这里做个说明。 我是做传媒媒体出身的，2006年底开始创业， 第一个公司做视觉创意、摄影、设计，做的比较顺利，空闲时间较多，所以到2008年底的时候，就想再找点事情做。当时想的比较简单，把自己艺术家、设计师以及明星的资源整合起来做个电商，于是做了哇噻网（我自己对网站名是极不满意的，但是搭档们说网站的名字要好记，好吧，于是我们在很长时间里吃了域名不是汉语拼音的亏）。 到2010年，哇噻网用B2C的模式在手工、设计行业里做了快2年时间，业绩没有起色。在交了大量学费走了很长的弯路后，我们认为方向对，但方法错了，这个行业不适合B2C。 电子商务，商务是重点，电子是形式和手段，说到底是零售生意，既然是零售，供应链应该是重中之重，而对于供应链以及物流、客服，我们的团队毫无优势。所以2010年底，我们开始讨论向C2C平台转型，中间确实也想过是否要更换域名重新开始。巧合的是，我朋友的朋友注册了shougongke.com，问我要不要，我们当时拿了一笔投资，征询投资人的意见，投资人建议不要随意更换域名，于是我们就沿用哇噻网做C2C平台，新版C2C网站2011年8月上线。 大概在2012年中的时候，我知道了sogoke.com，我还跟朋友开玩笑说可以将域名卖给他们，朋友说确实有几个人询过价格，但报价三五万后，就没了下文。 客观来说，2012年，哇噻网整体运营还不错，除了线上业务，在线下，我们举办了30多场活动，20多场创意市集，10多场手工课堂。当时参加手工课堂的人建议我们做一个手工教程的网站，说没地方学习手工，要学手工，就得到处搜教程，而大量的教程不标准化，图文质量都不高。 2012年底，在2012年工作总结和2013年工作规划会上，我们把做一个手工教程社区列入了2013年的计划。随后我们对这个市场进行了分析和调查，发现这个市场除了肉丁相对较大外，剩下的都是个人站，缺少体量较大的网站，而肉丁又是纯资讯，无社区交互，如果从手工教程切入，用SNS和 UGC的形式做一个纯兴趣聚合社区，是不是有市场？ 如何证实我们的调查和分析结果呢？ 那时候我们公司流行看《精益创业》，大家总说：“最小化可行性试错”，于是有同事提议说改改“创意画报”APP的框架，用最短的时间做一个无线端产品去试探市场。 说来比较好玩的是，我们早在2011年初开发“创意画报”APP的时候，就申请了最礼物、手工课、森女志等十几个APP的名称，但只开发了创意画报一个。到我们想用“手工课”去开发APP的时候，发现我们已经无法使用这个名称了，因为过了受限时间后，原开发者就无权使用申请名称，而且不能再次申请，于是我们就将“课”改为“客”。幸运的是，手工客这个名字没有任何开发者申请过，顺利通过（关于此段描述大家有兴趣可以去查查，有必要我也会公布我们申请记录的截图。） 我们用8天时间开发出了“手工客”APP，5月9日正式上线，到5月底，在没有做推广的情况下，手工客APP下载量达到1万多，至少从数据来看，手工教程的需求是存在的，而且看上去不小，于是手工客网站的开发被正式提上了日程。 网站用什么名字呢？有了哇噻网的教训，我坚定认为在中国做网站，域名必须得用拼音。如果和测试用的APP配套，当然沿用手工客最好不过，但我当时并不清楚这样做是否会有法律问题，于是咨询了公司的法律顾问，并让他去查查手工客是否有注册商标，如果有注册，我们就不用了，想其他名字。律师回复说，手工客没有注册商标，我们使用手工客，配套shougongke.com域名名正言顺。于是，律师去申请商标注册，我联系朋友，问域名是否可以转让。朋友很爽快答应了，友情价。经历了20多天的开发后，7月初，手工客网站beta版上线。 从手工客APP上架到手工客网站上线后这段时间，我们经历了另一手工客网站的诸多攻击和谩骂，在微博上，论坛里，诸多社区里，提及此事，都是无耻、恶心、偷盗等词语。同事问我，我回答，不回应，做你该做的事情。 有个奇葩电话应该在这里重点说一下。大概7月初吧，接到一个男人的电话，说自己是投资人，认识什么什么人，跟我的投资人在内的诸多牛逼人都是好朋友，总之意思是自己很牛逼，介绍完自己，然后开始质问我，为什么要做手工客，我其实很想解释一下过程，但对方不听，持续质问我，言语也不好听。于是我说：1、投资人是小股东，这个公司我说了算；2、如果我不用手工客，这个域名我应该用什么名字？3、整个事件里我们的行为是否违反了法律了？对方不接话茬，口气很强硬的说：你们如果不改名的话，就怎样怎样，意思是后果很严重。我终于被激怒，说，行，我等着。 再回答几个小问题： 1、@moyaya：你恶心不了哇噻网，你也复制不了哇噻网，因为，哇噻网图文都是注册商标，当然，你有兴趣的话也可以做试试。 2、不要摆出一副受欺负的模样到处说我们无耻、恶心，或者“偷”走了你们什么。一个没有法律意识的创业者是可悲的，希望你拿起法律武器来对我们宣战，而不是口头上。如果法律认为我们做错了，我们立马关掉手工客。 3、我们不会也没有盗窃@moyaya 的手工客里的任何一篇文章，请不要夸大事实混淆视听。 4、2012年初，创意画报的编辑曾经引用过@mohuwa 的文章，没有注明出处，也没有添加出处链接，我们责令编辑解释说明，添加链接，注明出处，并与迷糊娃交换了友情链接。 5、我们尊重版权，但请注意，我们尊重的是法律意义上的的版权、著作权、商标权、知识产权，而不是自我认定和假想的。 6、我们做错的事情，我们会承认错误，道歉，消除影响，如果没错，请不要靠混淆视听偷换概念来博得同情。 这就是整个事件的过程，仅在此回复一次，其中公道大家可以任意评说，好坏无所谓，我不想让大家只听一面之辞，仅此而已。 |
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feilaoda 2013-08-07 10:03:06 +08:00
5、我们尊重版权，但请注意，我们尊重的是法律意义上的的版权、著作权、商标权、知识产权，而不是自我认定和假想的。
@hidingtree @moyaya 在很早之前就已经有sogoke.com , 哇塞用“手工客"这个名字，你可以声称之前不了解，还拿法律对你们宣战，在这个盗版/山寨盛行的国度？对哇噻，我只能呵呵了。 moyaya，很亏啊，没把商标注册一下。不过，哇塞的手工客商标肯定还没注册下来，你关注一下商标问题吧。另外，爆吧，没什么好说的。 |
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Mihuwa OP |
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talentsnail 2013-08-07 10:39:08 +08:00
@hidingtree
@moyaya 比较客观地说几句。 首先，哇噻网从创意产品到手工内容是比较自然的延伸，赵总也是媒体出身，对编辑的要求很高，做创意产业的人不尊重知识产权更是不太可能，内容角度上说，应该不会侵权。 其次，手工课已经是哇噻网一个很成熟的栏目，在有拼音域名的情况下，app审核不通过，改名叫手工客应该也是比较顺畅的过程，应该无意利用sogoke已有的知名度。 从sogoke的角度来说，被一个有用户基础的网站使用相同的名字，而且对方拿到了拼音域名，正在进行商标保护，肯定是有很大的疙瘩。目前两个网站的内容差异还非常大，希望sogoke能够走出自己的一条路。 |
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moyaya 2013-08-07 10:43:34 +08:00 1
既然哇噻的赵先生也回应了，那我也稍微正式的回应一下吧，包括更正一下上面有些错误的时间。
一、关于事件原委： 大概5月份，我们就知道哇噻网出了一个名字叫“手工客”的APP，当时有好几个人问我，是不是我们出的，我知道哇噻网有一个手工课的教程频道，大概是搞错了吧。 当初就通过微博私信他们官方账号，还有哇噻网的CEO赵径文先生，但都没反应。     当时就就很气愤，但转头一想，大家都做手工的，而且都是创业者，这个市场也很小，更需要大家一起来助力，快速成长。于是就想等下次去北京的时候，当面聊聊。 到6月份的时候，我们发现哇噻网购推出了一个名字叫手工客的网站，我们才发现这个估计是早有预谋的。  在这个中间，我们曾经委托一个北京做投资的朋友，试图与哇噻网的CEO赵径文先生沟通，但无果。 这个基本是这个事件的原委。 二、关于手工客名称： 关于手工客这个名字，我们从2011年开始使用，在此之前，没人或网站使用这个名字，而且手工客不是一个通用名称。不像手工、手工产品、手工市集等通用的语言名称。 所以这个名字有独创性，而且和我们的域名吻合。 三、关于谩骂： 关于赵先生所说的谩骂：“从手工客APP上架到手工客网站上线后这段时间，我们经历了另一手工客网站的诸多攻击和谩骂，在微博上，论坛里，诸多社区里，提及此事，都是无耻、恶心、偷盗等词语。同事问我，我回答，不回应，做你该做的事情。” 到目前为止，我们在手工客里有二个讨论，以及在微博上有人问我改版，或APP的事情的时候，我们会提及是哇噻网盗用我们的名字。 除了微博和豆瓣，我们从来不去第三方的社区，也从来在任何地方发帖，或者专门提及此事。 至于你所说的诸多社区，麻烦你截图大家看看。 四、关于电话沟通： 我本来打算7月份去一趟北京，但一直未能成行，就想着电话沟通，但想着我自己打的话，可能会冲突，于是，我们委托一个北京做投资的朋友，给哇噻网CEO赵径文先生打了一个电话，本来只是想委婉的提醒一下，沟通一下解决方案。 结果赵径文先生，直接说我们买了域名，怎么不能叫这个名字？我们还在注册商标，还打算起诉我们...态度非常的恶劣。 五、关于盗版： 至于盗版我们的内容，很早之前是因为我们社区的一个帖子（豆瓣的9点推荐了一篇哇噻的文章，但文章是我们网站那个发帖子用户的原创），事件原委： http://www.sogoke.com/topic/125/ 之后，其实我发现了更多盗版，于是，我们修改我们的版权声明：未经允许，请勿转载。 很多翻译的教程什么的会改标题，或者会稍微改头换面一下，下面这些几乎都直接的盗版： 1、扇面艺术：日本人间国宝芹泽圭介和他设计的和风日本扇子 盗版：http://www.wowsai.com/zixun/11587-7-0.html 原文：http://www.sogoke.com/blog/1426/ 2、DIY自己编制一条森系的绳质腰带 盗版：http://www.wowsai.com/zixun/11239-22001-9.html 原文：http://www.sogoke.com/blog/466/ 3、插画艺术：剪纸与插画的偶遇——日本艺术家saelee oh作品欣赏 盗版：http://www.wowsai.com/zixun/10751-0-7.html 原文：http://www.sogoke.com/blog/1155/ 4、插画艺术：日本插画家こうのかなえ的作品欣赏 盗版：http://www.wowsai.com/zixun/10590-7-0.html 原文：http://www.sogoke.com/blog/1106/ 5、毛毡艺术：俄罗斯艺术家Irina Andreeva的羊毛毡玩偶 盗版：http://www.wowsai.com/zixun/9899-0-7.html 原文：http://www.sogoke.com/blog/896/ 6、金子佐知恵和TA的手工陶艺作品 盗版：http://www.wowsai.com/zixun/8194-7-0.html 原文：http://www.sogoke.com/blog/424/ 7、一日一菓 木村宗慎的茶点专栏 盗版：http://www.wowsai.com/zixun/9421-0-2.html 原文：http://www.sogoke.com/blog/492/ 从“茶道(Sado)，一种茶叙的仪式。”开始 六、关于法律和道德： 至少，赵先生的一句话我还是比较认同的： “一个没有法律意识的创业者是可悲的，希望你拿起法律武器来对我们宣战，而不是口头上。” 在域名保护，商标上面，我们犯了错。但到目前为止，手工客的商标仍然在注册程序中，我们会在公示阶段，申诉或起诉。 另外，我们也知道，商业世界衡量的标准，通常都离道德很远，但一个没有道德追求的公司，永远不会成为伟大的公司。 最后，要说的是，我们没扮可怜者，但我们有愤怒，或者说不齿于你们这种行为，当然，如果不是这个帖子，除非有人问及，或许我们都不会对外说什么。 名字可以盗走，甚至我们失去这个名字，我们都不觉得不可惜，只要有一天，当手工真正成为了一个市场，一种新的生活方式的时候，在这个过程中，有我们的参与和努力，便已足够。 我们仍然希望这条路上，有更多的同行者！ 共勉。 |
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moyaya 2013-08-07 10:47:46 +08:00
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felinx 2013-08-08 09:42:03 +08:00
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buru 2013-08-09 03:28:37 +08:00 via iPhone
今天看了36氪，果然。。像网站名字这种，早点占坑啊
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moyaya 2013-08-09 11:07:03 +08:00
@mlhorizon 谢谢你的建议，声明我也尽快的发。
另外，其实我们无意炒作，所以从5月份开始都一直在沉默，如果不是这个帖子，估计都不会对外说什么。 这个行业还刚起步，是一个很美的行业，的确需要更多人的关注，但却不是炒作和丑闻。 另外，我们本身期望能有3年比较安全的时间，能让我们比较从容的研究这个市场，做产品线的布局，以及社区氛围的形成，其实本身是不太希望曝光的。 |
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Mihuwa OP @felinx 感觉现在互联网的新闻真不敢相信，36kr报道了这次盛大投资哇噻网，然后我看了下评论，有人说哇噻网否认获盛大投资，于是我搜索了一下相关信息，有另外一篇文提到哇噻否认被盛大投资：
http://tech.163.com/13/0807/16/95MK2JRC000915BF.html 我在想，难道是36kr这样的科技媒体也会放假消息？或者36kr上的文章只是一次公关文，用于曝光另外一个手工网站？难道36kr发布消息前不进行核实的吗？ 当然不排除上面这篇否认被投资的文章也是假的……但可能性很小吧。 贵圈很乱啊…… |
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