这是一个创建于 1299 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
碰到利用淘宝规则欺诈买礼品卡的买家，各位可以从下面吸取一点灵感，肉身在国外的说不定还可以借鉴一下，这种淘宝基本上倾向于全额退款给买家。而淘宝小二一点权限都没有，警方又认为是经济纠纷不走立案流程。
俺们的全文聊天记录如下：
https://www.xuezishi.net/wp-content/uploads/2021/06/实控人聊天记录.pdf
https://www.xuezishi.net/wp-content/uploads/2021/06/下单人聊天记录.pdf
淘宝对线记录贴在后面的楼层。
5 月 20 号的时候碰到一位买家来买苹果美国的礼品卡，张口就说 8000 刀，当然实际没有下单那么多。虽然店铺主要以实物商品为主，有时候也会碰到买家要买虚拟商品，比如买 Lululemon 礼品卡之类的，苹果美国的礼卡也有客户买过，之前都没出过问题。
当然，批量海淘这种事儿大多数时间都是在与商家的系统风控做斗争，所以很谨慎，没有开口就接金额这么高的订单，让他少量购买试试。听了建议之后，对方确实也没说要买那么多了，进入付款流程。
然后出现转折，他没有用这个聊天的账号下单，用了另外一个账号。对于大客流的淘宝店，不用聊天账号下单的情况其实很常见（比如聊天账号的余额不够，或者需要亲朋好友付）。
https://pic.imgdb.cn/item/60b68f9f39f6859bc29b549f.jpg
商家的信息面板显示这俩账号都是注册多年的淘宝账号，不是新账号那种，而且俩账号注册日期很接近，核实了确实是他下的单之后（下单时间、链接、金额、账号名都一致），开始执行他的要求。
接下来一波三折，对方给的接受礼卡的邮箱 [ [email protected] ] 被美亚秒砍，几乎是实时风控，当时没有引起足够警觉，只是以为金额较大，且是陌生邮箱的关系。
美亚发邮件说解除风控要 2 小时候，然后俺说等等再买，对方就急了，俺开始起疑，因为通常来说金额越大的订单，交易的双方都越谨慎。架不住催促，又试了下，用另外一个账号以自己邮箱作为接收端成功买了 400 刀。期间发现美亚其实限制了每个账号每天只能买 500 刀，因此第三、四次买四五百刀都没成功，即便是用自己的邮箱作为接收端。
然后他让俺去淘宝买其他店自动发卡的，这里就暴露他目的了，既然他能在俺的淘宝店下单，没必要多此一举。因此越加怀疑对方的动机，让他申请部分退款，退掉还没帮他买的那部分款项。他说他是背着亲属买的，不想让亲属知道。
争执之下他很着急，变着法子让俺买，心底咯噔一下，进退两难，心又想 400 刀还不到 3000 元人民币，可能金额还不够报警立案，是不是要凑够涉案金额这样事后才好让警方介入，又继续给他买。接着又给了他 100 刀礼卡，买到总共 500 刀之后就没买了，让对方发起部分退款，退掉还没买的那部分。对方更急，直接用下单账号申请立即全额退款了，引诱俺说再买一点就给确认收货，然而淘宝的规则是，确认 15 天以内依然可以申请售后退款，因此现在确认收货也没啥意义。
他看没法说动，又使诈说先全额退款，他再补拍。后续俺就坚决中止服务，让其申请部分退款。然后下单人就和俺在淘宝对线了，目前在等待淘宝判定钱打给哪边。
俺试了一些挽救措施。
第一步是核实下单账号留的手机号 [ 15328637915 ] ，如果是第三者的号被盗用了，那么起码可以提醒他，再不济也可以电话里对峙诈骗者嘛。试探的结果是，这俩号都是对方控制的，不存在第三者，因为下单账号留的电话根本打不通，而且联系乐山当地的派出所去核实有没有这个人也没有结果。
时间已经是傍晚 7 点过了，第二步打电话给淘宝商家客服，说这是电信诈骗，如果能冻结下单账号，那么他至少不能再去骗其它店铺，涉案资金也可以保住，然而很遗憾，因为淘宝客服全是外包的，一点权限都没有，对方也只能让俺先淘宝举证，把交易挂起，接着让俺去阿里 110 登记（俺也去登记了屁用没有，根本没有人工客服）。
第三步之后致电了苹果技术支持，接电话的是个低级别的顾问，听完事件经过立即帮俺传达给了客服主管，之后又帮忙联络了苹果美国的专员，等待了几十分钟后，一位台湾口音的华人又回拨过来问了一遍事情经过，让发资料到他们邮箱，俺问苹果美国的专员能否冻结那 500 美元的礼卡，回复是会调查，并约定了第二天回电的时间。
此外，分别打了本地的和下单账号资料所在地的 110 以及派出所的电话，想让下单账号所留地址，乐山那边的警察去调查下，结果乐山警方在俺两三次致电之后，只是敷衍说会去核实，根本没有下文，而本地的派出所很快派了 4 位警察过来，听说发生在淘宝上，就不以为意，让淘宝处理。
第二天下午，苹果美国那边回电说礼品卡确实已被兑换到了大陆外的账号上，并表示要出具法律文书或者直接让警方联系他们，才能冻结礼卡。
能做的都做了，只能先等待淘宝处理，结果是……淘宝光是分配处理的外包客服就花了 5 天时间，5 月 21 日案发，26 号才有淘宝小二反馈，并说经过他们后台调查，没有发现这俩淘宝账号的关联，让去派出所立案，这样他们才能让这笔交易冻结半年时间，等警察处理。俺答应了，要求小二联系下单账号那边，最好回电说下情况，结果后来小二就消失了，打电话、旺旺发消息找小二人都找不到。
https://pic.imgdb.cn/item/60b68e4b39f6859bc28fa291.jpg
5 月 24 号早上俺去了派出所，把电脑带过去，仔仔细细讲述了完整的经过，警察一听不乐意了，说电信诈骗的立案条件是对方存在虚构事实的地方，并且造成了金钱损失才行，而现在你们的交易处于淘宝挂起状态，也就是损失还没实际造成。另外警察看了聊天记录后说淘宝掌握的数据比他们警察还充分，聊天记录明显证明两个账号存在关联，立不了案，并表示淘宝在推卸责任，因为付款的淘宝账号 [逆流的水草] 是唯一的且不能重名，既然实控人在聊天时准确报出了账号，不可能没有关联。
目前处于淘宝和警方互相推脱的状态。
俺们的全文聊天记录如下：
https://www.xuezishi.net/wp-content/uploads/2021/06/实控人聊天记录.pdf
https://www.xuezishi.net/wp-content/uploads/2021/06/下单人聊天记录.pdf
淘宝对线记录贴在后面的楼层。
5 月 20 号的时候碰到一位买家来买苹果美国的礼品卡，张口就说 8000 刀，当然实际没有下单那么多。虽然店铺主要以实物商品为主，有时候也会碰到买家要买虚拟商品，比如买 Lululemon 礼品卡之类的，苹果美国的礼卡也有客户买过，之前都没出过问题。
当然，批量海淘这种事儿大多数时间都是在与商家的系统风控做斗争，所以很谨慎，没有开口就接金额这么高的订单，让他少量购买试试。听了建议之后，对方确实也没说要买那么多了，进入付款流程。
然后出现转折，他没有用这个聊天的账号下单，用了另外一个账号。对于大客流的淘宝店，不用聊天账号下单的情况其实很常见（比如聊天账号的余额不够，或者需要亲朋好友付）。
https://pic.imgdb.cn/item/60b68f9f39f6859bc29b549f.jpg
商家的信息面板显示这俩账号都是注册多年的淘宝账号，不是新账号那种，而且俩账号注册日期很接近，核实了确实是他下的单之后（下单时间、链接、金额、账号名都一致），开始执行他的要求。
接下来一波三折，对方给的接受礼卡的邮箱 [ [email protected] ] 被美亚秒砍，几乎是实时风控，当时没有引起足够警觉，只是以为金额较大，且是陌生邮箱的关系。
美亚发邮件说解除风控要 2 小时候，然后俺说等等再买，对方就急了，俺开始起疑，因为通常来说金额越大的订单，交易的双方都越谨慎。架不住催促，又试了下，用另外一个账号以自己邮箱作为接收端成功买了 400 刀。期间发现美亚其实限制了每个账号每天只能买 500 刀，因此第三、四次买四五百刀都没成功，即便是用自己的邮箱作为接收端。
然后他让俺去淘宝买其他店自动发卡的，这里就暴露他目的了，既然他能在俺的淘宝店下单，没必要多此一举。因此越加怀疑对方的动机，让他申请部分退款，退掉还没帮他买的那部分款项。他说他是背着亲属买的，不想让亲属知道。
争执之下他很着急，变着法子让俺买，心底咯噔一下，进退两难，心又想 400 刀还不到 3000 元人民币，可能金额还不够报警立案，是不是要凑够涉案金额这样事后才好让警方介入，又继续给他买。接着又给了他 100 刀礼卡，买到总共 500 刀之后就没买了，让对方发起部分退款，退掉还没买的那部分。对方更急，直接用下单账号申请立即全额退款了，引诱俺说再买一点就给确认收货，然而淘宝的规则是，确认 15 天以内依然可以申请售后退款，因此现在确认收货也没啥意义。
他看没法说动，又使诈说先全额退款，他再补拍。后续俺就坚决中止服务，让其申请部分退款。然后下单人就和俺在淘宝对线了，目前在等待淘宝判定钱打给哪边。
俺试了一些挽救措施。
第一步是核实下单账号留的手机号 [ 15328637915 ] ，如果是第三者的号被盗用了，那么起码可以提醒他，再不济也可以电话里对峙诈骗者嘛。试探的结果是，这俩号都是对方控制的，不存在第三者，因为下单账号留的电话根本打不通，而且联系乐山当地的派出所去核实有没有这个人也没有结果。
时间已经是傍晚 7 点过了，第二步打电话给淘宝商家客服，说这是电信诈骗，如果能冻结下单账号，那么他至少不能再去骗其它店铺，涉案资金也可以保住，然而很遗憾，因为淘宝客服全是外包的，一点权限都没有，对方也只能让俺先淘宝举证，把交易挂起，接着让俺去阿里 110 登记（俺也去登记了屁用没有，根本没有人工客服）。
第三步之后致电了苹果技术支持，接电话的是个低级别的顾问，听完事件经过立即帮俺传达给了客服主管，之后又帮忙联络了苹果美国的专员，等待了几十分钟后，一位台湾口音的华人又回拨过来问了一遍事情经过，让发资料到他们邮箱，俺问苹果美国的专员能否冻结那 500 美元的礼卡，回复是会调查，并约定了第二天回电的时间。
此外，分别打了本地的和下单账号资料所在地的 110 以及派出所的电话，想让下单账号所留地址，乐山那边的警察去调查下，结果乐山警方在俺两三次致电之后，只是敷衍说会去核实，根本没有下文，而本地的派出所很快派了 4 位警察过来，听说发生在淘宝上，就不以为意，让淘宝处理。
第二天下午，苹果美国那边回电说礼品卡确实已被兑换到了大陆外的账号上，并表示要出具法律文书或者直接让警方联系他们，才能冻结礼卡。
能做的都做了，只能先等待淘宝处理，结果是……淘宝光是分配处理的外包客服就花了 5 天时间，5 月 21 日案发，26 号才有淘宝小二反馈，并说经过他们后台调查，没有发现这俩淘宝账号的关联，让去派出所立案，这样他们才能让这笔交易冻结半年时间，等警察处理。俺答应了，要求小二联系下单账号那边，最好回电说下情况，结果后来小二就消失了，打电话、旺旺发消息找小二人都找不到。
https://pic.imgdb.cn/item/60b68e4b39f6859bc28fa291.jpg
5 月 24 号早上俺去了派出所，把电脑带过去，仔仔细细讲述了完整的经过，警察一听不乐意了，说电信诈骗的立案条件是对方存在虚构事实的地方，并且造成了金钱损失才行，而现在你们的交易处于淘宝挂起状态，也就是损失还没实际造成。另外警察看了聊天记录后说淘宝掌握的数据比他们警察还充分，聊天记录明显证明两个账号存在关联，立不了案，并表示淘宝在推卸责任，因为付款的淘宝账号 [逆流的水草] 是唯一的且不能重名，既然实控人在聊天时准确报出了账号，不可能没有关联。
目前处于淘宝和警方互相推脱的状态。
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youling OP 俺和诈骗犯在淘宝对线的过程如下（截止目前），已经快要被淘宝把款项判给他了。
逆流的水草 2021-05-21 19:09:47 发起了仅退款申请，货物状态：未收到货，原因：多拍 /拍错 /不想要，金额：9700.00 元。 gg82805252021-05-21 19:33:48 商家拒绝了本次售后服务申请。拒绝原因：其他，拒绝说明：申请的退款金额不对。。 逆流的水草 2021-05-21 19:38:17 申请客服介入，问题描述为 多拍 /拍错 /不想要 。 gg82805252021-05-21 19:53:23 另外一个账号涉嫌操纵本账号下单购买美亚礼品卡，已部分发货，致电了淘宝商家客服反应，需要紧急分配小二！ 举证号： 0d0f62bb|20210421|20210521|cntaobaogg8280525|cntaobaosonglei12353 凭证要求：签收底单或授权签收凭证；提交凭证 已联系乐山警察上门核实情况，淘宝看到的话请注意冻结此商家所下的订单。 逆流的水草 2021-05-23 00:04:31 21 日下午 6 点多，在词店拍了代购，准备海淘，晚上 7 点钟多，发现卖家在我没有联系卖家沟通的情况下，虚假点发货，就于 19 点 9 分 47 秒申请退款，过了近 6 分钟发现卖家没有同意申请退款，于是于 19 点 15 分主动联系卖家让其退款，先发了订单详情给他，卖家莫名其妙回了一个“用这个号聊”，我完全懵逼，以为他聊天错误，并强调拍错了，让其同意退款。19 点 35 分发现卖家于 19 点 33 分，拒绝了退款，于是我申请淘宝官方客服 我想表达几点:一是，拍下宝贝是我的正常行为，我还没联系卖家帮忙代购的物品的情况下，卖家虚假发货，导致我申请退款。二是，卖家一系列莫名其妙的回复让我不解，不值得一驳。所以，我拒绝后续卖家的一切问题的回答，官方客服可以查看我和卖家的聊天记录，现在不想截图。淘宝的基本交易规则，就是那个账号拍宝贝就用那个账号沟通确认发货收货。三是，卖家 21 号晚连续电话骚扰，我全部拒接，以免引起不必要的麻烦。四是， 卖家虚假发货，还恶人先告状，报警，刚刚我准备去派出所报案。跟警察沟通确认，账号是我自己的，没有问题，也是我自己操作，这个可以后台提取 ip 地址确认。另外关于我的报案，警察回复，现阶段是买卖纠纷，如果淘宝客服介入退款就没有问题。如果不退，如果涉及虚假发货骗取资金，案值总额人民币 1 万左右，可以接受我的报案和立案申请。 暂时就这些，太闹心了，再说明，在淘宝官方出结果前，我是不会回复卖家任何信息，也麻烦官方告诉卖家一声谢谢。最后，感谢淘宝官方这么晚了还帮我们处理纠纷。 gg82805252021-05-23 18:15:18 这些回复证明买家的号确实是被控制了，“21 日下午 6 点多，在词店拍了代购，准备海淘，晚上 7 点钟多，发现卖家在我没有联系卖家沟通的情况下，虚假点发货”，这句话就证明了。因为本店上架的是 1 元链接，都是先协商，议价之后买家才会下单，不然为啥不多不少刚好拍 9700 元？俺根本没有给这位买家报价过，他直接就下单了。而且电话联系根本打不通。下单这个账号和另一个账号“songlei12353”的强关联。具体的事实需要先理清时间线。如果账号处于本人手里，请先解释下为什么一声不吭直接下单 9700 元。 这里的解释比较牵强，哪有先付款再准备海淘的。。。顺序都错了。 逆流的水草 2021-05-23 21:43:27 卖家的说辞完全不知所云，我特意百度了一下淘宝交易规则，上传凭证，如果这个规则和官方的不同，请官方小二补充，并以淘宝官方规则为准。 如果，我是说如果卖家真的被人骗了，对方没有付款就自己发货被骗，卖家应该去报警抓对方，而不是在这里胡乱猜测。谢谢。还有，卖家有提到联系过我，请卖家提供我申请退款前联系我本人的证据。 gg82805252021-05-23 23:05:31 有点意思，你提供的是虚拟商品的规则，然而你付的是实物类商品的订单啊。还有请先解释下为什么一声不吭直接下单 9700 元。 逆流的水草 2021-05-25 16:40:42 不知道淘宝官方对于代购定性是实物还是虚拟物品，以官方解释为准。卖家说的是实物，为什么我发现卖家虚假发货，申请退款后，隔了近半小时才拒绝退款，然后弄了一个一看旺旺号就不正常的聊天记录，说什么发货虚拟卡，这不是自己打脸吗？难免让人不怀疑是自导自演的闹剧。我还是建议如果卖家确认因为发货了对方没有付款，最好还是报警抓对方。不管是 ip 地址还是收货情况都能查到对方的信息。我的观点还是我的账号下单后海没有联系过卖家进行任何操作，卖家也没有任何沟通就虚假发货，所以申请了退款，主动联系卖家后，卖家也没透露过任何关于虚假发货的信息。这期间不管是什么情况导致卖家所谓的损失，都应该是卖家自行承担责任。 gg82805252021-05-25 17:18:16 等调查吧，这些又不是几句话可以否认。你到现在为止都在回避俺的问题，为什么一声不吭直接下单 9700 元。 逆流的水草 2021-05-25 19:22:32 事情的原委：自己在该店铺下单了一个 9700 的代购服务，因为下班回家，中间下单以后差不多 1 小时，结果发现商家在没有任何联系自己下单的账户情况下 直接点击了发货，就申请了退款，隔了几分钟发现没有反应，自己联系商家申请了售后 商家一直没有处理 ，隔了半小时拒绝了申请 维权的诉求： 需要正常退回 9700 元的退款。 维权举证：1. 自己下单代购服务以后账号没有告知商家进行任何操作，自己下单以后差不多 1 小时以后申请了退款。2. 商家这边说自己的账户被盗，这个是根本无从说起，自己的账户登录日志可以显示最近的登录的时间地点和设备。3. 这边随时可以调阅和提供相关的账户日志和下单和商家聊天的旺旺信息。4.自己和商家所说的另外一个账号没有任何关联 也不商家是哪里弄来的。 5.最后最重要的一点自己的下单账号旺旺始终是让商家退款，没有进行任何操作。 gg82805252021-05-26 01:47:21 你还是没回答问题，你这个账号此前没有跟俺有任何沟通，直接下单 9700 元，这就很奇怪了，你找代购不问商品价格，不问服务费率，不问时效，不问能不能买直接甩钱过去？ 系统 2021-05-26 10:09:01 客服小二正在处理，请耐心等待。 客服 2021-05-26 16:43:25 因为 凭证缺少 要求 gg8280525(卖家)提交凭证,示例名称：法律文书 gg82805252021-05-28 15:29:59 账号存在关联性的证据：1， 下单的时间在 songlei12353 商量的区间内，一天这么久不可能刚好在俺和 songlei12353 谈好的 1 分钟内下单吧？ 2，发给俺的商品链接以及金额一致，都用的是 Tory Burch 箱包的链接，金额都是 9700 元。3，因为其没有用自己的账号下单，俺还特意和他核对了付款账号，对方准确报出“逆流的水草“，淘宝账号具有唯一性，不会有第二个“逆流的水草”。综上因此存在关联。 客服 2021-05-28 20:02:02 因为 凭证缺少 要求 gg8280525(卖家)提交凭证,示例名称：法律文书 gg82805252021-05-28 20:23:02 请小二主动联系下俺。俺已经打过几次电话了无法转接到专员。 逆流的水草 2021-05-29 08:17:12 看看时间 https://pic.imgdb.cn/item/60b69d0839f6859bc20c0b6b.jpg gg82805252021-05-31 16:11:26 是不是在 1 分钟内？准确来说是 12 秒哦，songlei123532021-5-21 18:06:00 说要付 9700，截图付款时间是在 2021-5-21 18:06:12 秒，不到 20 秒，进一步佐证了关联性。 gg82805252021-06-02 01:38:27 梓琴女士，你坚决否认，可否回答下俺最初的问题啊？跟俺没有任何沟通，直接下单 9700 元是什么情况？ --截止 2021 年 6 月 2 日 06:09:16-- 最后：俺自己觉得如果淘宝判给对方，即全额退款给他了再追回的可能性就不大了，不过诈骗犯现在搞一套资料也得一千多块把，如果能冻结他两个号，对方也得损失 3000 左右，这样就公平多了。 |
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mercury233 2021-06-02 06:52:28 +08:00
骗子用 A 账号咨询充值卡，B 账号下单，结果你把卡密发给 A 账号了，而 B 账号没有主动表示任何与 A 账号的关联……
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lmmortal 2021-06-02 07:22:57 +08:00
如果真如楼上所说，那楼主的心也是真大，只要对方拍下了我肯定就跟下单的账号沟通了，你和非交易的账号沟通，淘宝都不认的
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herozzm 2021-06-02 08:31:56 +08:00 via Android  2
没看懂
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yogogo 2021-06-02 08:35:39 +08:00
@mercury233
#2 基本只能说 lz 心真大 |
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danhahaha 2021-06-02 08:47:51 +08:00
楼主明显没有在撕逼鱼混过
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swulling 2021-06-02 09:15:03 +08:00 via iPhone
lz 心真大
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cxh116 2021-06-02 09:21:48 +08:00 via Android
淘宝新开的虚拟充值卡店好像最容易被骗子盯上，之前刚开店玩卖手机话费充值，新几天骗子来充的好多。
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dynastysea 2021-06-02 10:15:19 +08:00
看半天着实没太明白 lz 说的啥
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efaun 2021-06-02 10:19:43 +08:00
想了解一下 lz 平时的语境也会说“俺”吗？
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