大众 ID4，能买吗？

[AlohaW]

预算 20-30 万，平常通勤、家用（有娃），平均一个季度跑一下长途（ 500km 左右）。
不想买油车，油价太贵，通勤加油不划算。
坐标上海，我也不想拍牌，嫌麻烦。
目前看了 id4 觉得不错，model3 家人坐后排容易晕，而且 m3 的后排坐着也难受。
我不懂车，自主品牌给我的印象一直不好，所以没怎么看自主品牌。
懂车的帮忙推荐推荐？

[xiaozizb]

除了车机拉胯和品牌问题，好像也没啥毛病。开过驾驶感还不错，续航也比其他电车要好点

[AlohaW]

@xiaozizb #1 老司机讲讲，品牌啥问题

[zakokun]

小鹏 P5 可以看看

[xiaozizb]

就国内现在对于大众品牌的成见吧。自己喜欢能接受的话就没啥问题，同上海 也在看新能源。极氪感觉不错

[Zeonjl]

去充值车评看看优点，再去论坛看看缺点，能接受就可以落手了，试一下车其实发现不了多少东西

[processzzp]

大众的车机问题很大，经常断网。车机断网之后，手机 App 远程开空调等功能都失效了。只能去 4S 店重启车机（车主无法自行重启），或者等车机自己恢复，短则两三天，长则半个月

不过大众的车机支持 CarPlay 、Carlife ，断网后也不影响驾驶，就看你能不能接受这个问题了

注：这个车机在美国也会断网，所以不是墙的问题

@1818 黄金眼: [#大众 ID4X 频频断网# 解决问题靠“重启”？] 嘉兴桐乡的江先生买了一辆上汽大众新能源汽车。他说，这辆车本来可以用手机远程操控空调，控制充电系统，可现在都用不了，因为车子经常断网。4S 店给出的解决方案是，像电脑死机后的操作一样，重启。

[robinray]

小鹏蔚来可以看看，坐进去看看，再试驾试驾，再和自己的印象对比一下

[shalk]

车是你开么，小鹏 和 蔚来可以去体验一下。

[Bijiabo]

这个预算买理想、小鹏、蔚来也不错。

如果实在不在意安全问题的话，可以选小鹏（狗头

[yuzo555]

开过一段时间 ID.4 CROZZ ，对习惯油车的用户比较友好，它的 D 档完全就是油车的 D 档，没有任何动能回收的感觉，最大的槽点是车机逻辑，和特斯拉小鹏差太远..，经常找不到功能在哪，层级也混乱

[youbaoer]

https://mp.weixin.qq.com/s/rNmZycc6Eja1iAx6oyBCYQ 看看大众的底盘工程师为啥自己要买 id3

[youbaoer]

San 叔 | 为什么买 ID3 & 感受如何

[ldcr99]

ID6 ，两个月 1W 公里，除了毫无科技感（ 12 寸屏，起步加速=油车，

无其他问题（或都可以忍

[ldcr99]

@yuzo555 动能回收换 B 挡

[Sivan]

小鹏或者加一点钱买理想 One 、问界 M5 、岚图 Free 不香吗？ Model 3 晕车是因为加速和动能回收感受太猛，国产电车反而舒服不少（舒适档动能回收几乎感受不到）。

ID 4 去看了实车，个人觉得太丑了，完全是油车设计思维设计的新能源……

[fhbyljj]

就这几天本城市已经出现几次小鹏失速了
两次 P5 一次 P7

[fhbyljj]

两个 P5 都是提车不久的，有个车主现在非常失望的质问 4S ，他开车 20 年，还没遇到过这么离谱的问题

[Leviathann]

@fhbyljj 失速是什么意思 直接没动力了？

[wanacry]

不在意安全方面的话还是买小鹏最香

[wanacry]

其他牌子都不够看

[fhbyljj]

@Leviathann 就是直接来不了了

[fhbyljj]

@Leviathann 开不了

[fhbyljj]

@Leviathann 然后导航大屏幕就会提示啥啥啥错误的

[laucenmi]

员工 7 折吧

[djoiwhud]

还有不容易晕车的电动车？电动车加速太快容易晕车，如果 model3 晕车，其他车一样容易晕。如果考虑这点，要么开电车慢点起步，要么换油车。

不瞎吹，电动车我还是相信比蔚小理的。毕竟全世界仅仅一个特斯拉是提前布局的，其他人都是差不多一块起步，甚至中国的电动车产业还要早于欧洲。

[xtx]

id4 如果能搞到员工内部价格，可以买，不然还是算了。不然看到内部价格可能会脑淤血。

[Simle100]

电车还是特斯拉靠谱，综合产品力非常强。Model 3 尽管已经上市 5 年了，但目前能与它抗衡的还没出现。

[Bijiabo]

@fhbyljj 小鹏的安全问题是很严重的，尽量别买国产品牌

[jarvanluo]

电车我个人觉得还是买大厂的好，像蔚小理那些，那天倒闭了售后都是个问题。

[ClydeX]

不能

[fhbyljj]

@Bijiabo 传统一线应该还好，小鹏除了软件......其他问题都不咋地

[fhbyljj]

@Bijiabo 给我一种感觉就是，装配非常不成熟，动力硬件有很多品控问题

[Bijiabo]

@fhbyljj 我去年因为小鹏的自动驾驶问题好几次差点人没了，车修了 3 回。

小鹏工程师很认真的给我解释：

1. 他们团队没有想到会有用户在开启自动驾驶后一直保持安全、标准的驾驶习惯，以至于出发了内部的软件缺陷（所以是我的问题喽 >_>...
2. 他们团队硬件选型的时候没考虑自动驾驶场景，硬件选型有错误
3. 他们承认我的分析是有道理的，整车操作系统中的不同模块之间缺失有逻辑冲突

我：买小鹏，我傻逼

[fhbyljj]

@Bijiabo 我上个星期驾驶 P5 ，辅助驾驶，下高速匝道的时候，刚好拐弯，这傻逼车居然要超车，要知道前面就有台大平板车，这傻逼辅助驾驶是真敢超，吓死我

[fhbyljj]

@Bijiabo 还有，我经过特殊渠道得知，他们内部培训是称这系统为辅助驾驶的，也就是说，按照内部培训的规则，你介入的话就符合内部培训的操作要求，跟“工程师”的话术就冲突了

[fhbyljj]

@Bijiabo 在特定的驾驶环境下，雷达和摄像头感知到的东西有时候会是冲突的，比如雷达觉得它在动，摄像头觉得它静止的，这时候对驾驶者而言非常危险，因为你不知道车子会怎么判定

[Bijiabo]

@fhbyljj 我遇到的情况是在不介入的情况下，正常使用自适应巡航和道路居中（小鹏称为 LCC 、ACC ）整车安全功能全部崩溃，在所有安全功能崩溃后我才介入。

我只是觉得这牌子太不靠谱，当然也不反感其他人买，感觉这个大环境可能真的要出了人命才会被重视。

[rojer12]

个人更倾向传统车企的产品，wxl 那些倒不是说不好，软件确实挺好，只是看看背后生产的工场，什么江淮之类的，感觉上差点意思，op 预期的价位选择空间还是比较大的，国产口碑好的极氪，合资的 id ，或者一些有绿牌的 phev 其实也可以看看，大部分油耗还是很低的，顶着预算可以落一台领克 09 那种中大型 suv 了，一家人出行还是很舒服的

[rickll]

在上海有牌照需求，不想拍牌。还有长途需求。 纯电高速的话 500km 最少要充一次电。就看你是不是高峰期出行了，如果可以避开高峰期出行，平时上下班通勤开的多的话。 大众 id 系列可以入手。

[sunshineg]

搞台 MY 呗

[Gtreace]

轿车可以看看比亚迪汉的 2022 款，提升还不错，suv 或者跨界车的话可以看看极氪 001 ，byd 的 suv 就不推荐了 唐虽然不错但是不太推荐

[queuey]

传统车企里面的大众 ID 系列算是做的比较好的了，当然你非要纠结新势力的电车有多智能，那还是别考虑 ID 了。因为这车基本和大众的油车一个尿性

[bear145]

@fhbyljj
@Bijiabo 你们俩抓紧卖车，赶紧把傻逼小鹏卖掉，毕竟这玩意再开下去可能会要了你俩的命，跟命相比钱算什么东西是吧。

[fhbyljj]

@bear145 还真是一丁点缺点都不能说？

[Bijiabo]

@bear145 我倒是不慌，已经逼着他们把我车的零件换掉、固件改了，只是大部分路上跑的小鹏车主不知道，群里很多都没有去改，感觉是偷偷摸摸进行。

估计大概率要的是别人的命，投诉给监管机构也没个响声，看看再多死点人小鹏会不会重视相关的安全问题了

[imsoso]

价格知道干不过国产车
还是挺有诚意的

空间配置还行
动力比较弱

国外品牌油改电在中国的成功（销售）案例
另外一个是宝马

[bear145]

@fhbyljj 可以说啊 只要别 YYGQ 欢迎理性讨论，只要你别再说 [特殊渠道得知] 就行，毕竟这渠道咱也没法辨别真假不是

[bear145]

@Bijiabo 那奇了怪了，我可能是个假车主，加的也都是假车友群。手里的三四个车友群，车友没有一千也有八百了，怎么就没见人讨论你说的这个呢。另外，你说着逼着他们换了零件，改了固件，能否告知你换了什么零件，OTA 到什么版本了，这样也方便其他鹏友参考一下不是？ 我先替 20 万鹏友谢谢您。

[Bijiabo]

@bear145 是的，不排除你是假车主的可能，也有可能你是小鹏的粉丝啦。

深圳车主群里我看到的至少有五六个类似问题的。

更换的零件是博世品牌的制动开关，小鹏在去年十月份更新了上面的固件。这个固件更新并不是通过 OTA 升级完成的，需要到服务中心进行更换。

关于你没有遇到问题这一点，可能是幸存者偏差，ACC 和 LCC 的使用场景主要是高速路和快速路，也许也有人遇到了只是没办法开口说了呢（玩笑）

我这里提供一些更详细信息，我这里有完整的聊天记录，你要是一定要核实的话可以一个一个去求证：
1. 出现这个问题后，第一个与我认真沟通问题的是广州番禺店的工作人员高磊，这个门店地址你可以在客户端里面找到，地址是华鑫群兴大厦 - 广东省广州市番禺区兴业大道 488 号。研发开始处理的时间是七月底，我首次收到消息是 2021.07.29
2. 后来与小鹏工程师、小鹏体验官（王川，现在已经离职）面聊，时间是 2021.07.31 ，沟通结果是小鹏承认确实存在缺陷，他们在测试环节中忽略了我遇到的使用场景，是可以复现的。出现这个问题的原因除了各个功能模块之间的逻辑冲突外，小鹏在硬件选型的时候没有注意也有关系（硬件选型这个问题这是对方提出的，不是我说的）
3. 2021.08.04 ，小鹏回复我次问题修正在进行中，预计第四季度发布，需要与博世一起解决此问题。
4. 2021.09.27 小鹏庄姓工作人员联系我，十一可以去番禺店更换制动开关，此问题得到解决。
5. 在之后的一年时间中，我依然看到多次群内网友遇到此问题，基本是去门店更换制动开关解决。

[fhbyljj]

@bear145 那我只能说你根本对新能源车不熟悉，我发那段话后都想修改，因为根本不需要用特殊渠道这个词，小鹏自己官网，甚至是线下 4S 都是称为辅助驾驶，这纯粹是为了避免不必要的麻烦，都不知道你有啥好急的，你不爽可以当我透明，还命令上了你算老几

[fhbyljj]

@Bijiabo 博世制动开关，直到 6 月份我还看到有新车出现这个问题，也是博世的人亲自来搞的，不过就升级了下固件，没换

[fhbyljj]

@Bijiabo 你这个博世制动开关是 P5 这个型号才有的问题，P7 G3I 都没有的，可能有些人不知道

[Bijiabo]

@fhbyljj 我的是 G3 ，有这个问题。G3i 量产交付时间比较晚，可能已经修复了这个问题。我为这个事情折腾了差不多半年，跑了 N 次不同的服务网点，争辩多次才给重视，太难了。

[Bijiabo]

@fhbyljj 原来如此，我当时是需要更换零件的，可能是后面有更好的解决方案，只升级软件就好了，这样也好

[fhbyljj]

@Bijiabo 嗯.....我回忆了下好像是 P5 才有的，你是 P5 吗

[Bijiabo]

@fhbyljj 我的是 G3 （不是 G3i ）

[fhbyljj]

@Bijiabo 我想不到这个问题 G3 就开始存在，不过感谢你们前面的 G3 车主，大概是你们的投诉才让厂家重视这个问题，从而让他们积极解决，然而这个问题到了 P5 还有......

[fhbyljj]

@Bijiabo 唉，当初对你说是积极解决，但后面 P5 也有这种问题，这有点太过离谱了

[Bijiabo]

@fhbyljj 我查了一下 P5 的上市时间是 2021 年 9 月份，那个时候他们还在解决这个问题（毕竟配合博世一起处理，不是纯内部解决），应该没赶上。总体来说这个问题还算比较快。

从这件事和后续的其他问题我学会一件和小鹏的沟通技巧：不要直接和小鹏的任何人员沟通问题，他们都会无视、糊弄，直接投入到国家平台（比如中国网汽车质量投诉平台），他们才会主动联系你，才会有可能直面这个问题。

[fhbyljj]

@Bijiabo 恩恩，不过你还是注意点吧，G3 的辅助驾驶还是很初级的，我的 P5 城市 NGP 都不敢放心让它开，哈哈

[Bijiabo]

@fhbyljj 嗯，主要是之前遇到的问题是全车各种功能崩溃，就算初级也不应该这样 T_T...

[bear145]

@Bijiabo 先赞一个吧，写的非常细节了。
我有几点希望再跟你讨论一下
1 、能否说一下你遇到的这个问题的具体表现是什么，如行驶过程中突然失去制动能力还是其他？
2 、我平时的通勤道路主要为城市环路+快速路，所以 ACC+LCC 也是经常开启的，特别是在堵车的时候，这个功能别提有多爽了。
3 、通过你的描述其实不难发现，小鹏对于你所遇到的问题是非常负责的一个态度回应的，包括告知你这里面具体的原因是什么以及提供解决方案，起码态度上是值得肯定的。
4 、造车行业，是一个壁垒非常高的行业，这里面需要几十年若干代产品迭代、积累的一个过程，只要自助品牌没有摆烂还在认真追赶，我们是否因该多一些理解跟包容呢？少一些“我买 xxx ，我是 xxx 的言论”是否对整个大的舆论环境就健康一些呢？
5 、还是关于你描述的故障，我个人理解这应该不是一个很严重或者影响面很大的故障，否则应该会有大面积召回吧？当然最后这点纯粹是我个人臆想。

[Bijiabo]

@bear145

1 、能否说一下你遇到的这个问题的具体表现是什么，如行驶过程中突然失去制动能力还是其他？
如果开启 ACC 或 LCC 后，采用防御性驾驶姿势，将脚轻轻搭在刹车上，只要持续时间超过 60 秒，全车所有安全辅助功能将（几乎）全部崩溃。在去服务中心更换零件前，这些功能将持续保持不可用状态。

2 、我平时的通勤道路主要为城市环路+快速路，所以 ACC+LCC 也是经常开启的，特别是在堵车的时候，这个功能别提有多爽了。
是的，也是产品的卖点之一。

3 、通过你的描述其实不难发现，小鹏对于你所遇到的问题是非常负责的一个态度回应的，包括告知你这里面具体的原因是什么以及提供解决方案，起码态度上是值得肯定的。
是的，在他们承认问题之后，解决起来还是比较快的，这个要给研发团队点赞。但作为当事人的我比较痛苦，这个问题我花了几个月时间和对方交涉，跟不同的人反馈，才得到的正面回应，才有了后面的研发处理。我有见到其他车主遇到这个问题，根本没人理，遇到问题就去换零件。如果我们作为用户不坚持，小鹏会在什么时候重视这个问题，会不会处理，这都是一个未知数。


4 、造车行业，是一个壁垒非常高的行业，这里面需要几十年若干代产品迭代、积累的一个过程，只要自助品牌没有摆烂还在认真追赶，我们是否因该多一些理解跟包容呢？少一些“我买 xxx ，我是 xxx 的言论”是否对整个大的舆论环境就健康一些呢？
不，我和他们的沟通过程中带来的更多的是失望。这个问题深入分析，是整车的操作系统不同模块间就有严重的冲突，就像写程序遇到问题就 throw error ，完全不考虑安全和用户体验一样。整车测试里面也有很多问题，比如对方也承认从测试场景触发是没有考虑到没有开过油车的新手司机人群的（这里有些展开的内容，设计到问题 1 中提到的安全系统崩溃时的处理场景，比如开高速时所有安全辅助功能全都瞬间崩溃的情况）
这个问题处理后我还遇到更加恶心的偷偷升级固件导致体验和安全性劣化问题，在这里就暂时不展开了。我认为不应该包容这种不负责任企业的行为。


5 、还是关于你描述的故障，我个人理解这应该不是一个很严重或者影响面很大的故障，否则应该会有大面积召回吧？当然最后这点纯粹是我个人臆想。
现在的情况就是没有大面积召回，我对小鹏的这种处理方式也有意见，我认为这对用户不负责。

[Gtreace]

@Bijiabo #9 30w 以内买蔚来么。。。。你是指不购买电池的价钱低于 30w （比如 et5 无电池 25 有电池 32 ） 买它每个月将近 2000 块的月租换电服务嘛😰 30w 以内怎么买蔚来我是没想通的 没别的意思 就是想表达 lz 的情况并不符合蔚来

[Gtreace]

@djoiwhud #25 这倒不是这样说的 我坐过后排的电车虽然不多 但是比亚迪汉 ev 我是不晕的。我认为导致人晕的点：1 、毛豆 3 底盘硬，更运动，打方向的时候的整体感觉更运动，导致大概意思是后排左右方向的 G 值相对大（且开毛豆 3 总会忍不住开的更运动一点 大概这样意思） 2 、毛豆 3 的座椅也对比比亚迪汉来说 后排座椅偏硬一点（注意是对比 不是绝对的硬 是两者对比来说更硬）所以在急加速时，座椅给到的承托感会更好 3 、汉卖的最多的是 8 秒加速的那些款式，所以急加速会慢，而毛豆 3 标配就是 5 秒 6 ，所以相对来说毛豆 3 的加速能力会导致普通人可能会出现晕的感觉。 我个人觉得熬 现在大部分电车来说 也没有说所有的都零百非常快的 大部分长续航版的车型还是 7-8 秒这个区间吧。ps：个人拙见 电车现在我认为可靠性相对高一点的话 是比亚迪和特斯拉，其余的我都不是特别看好，但是别的也都有自己的特色，只不过不是我看重的点。（纯个人看法，每个人喜欢的都不一样嘛对吧）

[alphadog619]

@Leviathann 失速一般是说飞机的，大致意思是飞机当前的速度不能提供升力了，向下坠了。汽车的运行没这个词。

[Bijiabo]

@Gtreace 确实 30W 内买不了...我记错了