别的地方没人讨论流浪地球 2 中的 550 系列量子计算机，所以我来这里发个贴。

[djoiwhud]

@PrinceofInj

你的素养极为低下。

我评价电影，关你屁事。冠名科幻片，我看得尴尬，我说电影不好，关你屁事。电影拍出来，就得承担观众看着不爽的可能。


我崇不崇美，你肯定没依据。我哪个国家都不崇拜。就你扣帽子的本事，没早生五十年闹文革，真是你的损失。

啥事都可以扣一顶美国的帽子，我提了半个字关于外国？什么垃圾玩意。

[SunsetShimmer]

科幻是娱乐用的，把它政治化 /影射现实是不恰当的，除非作者本人明确认同了。


要为自己的言论负责，不要动不动就扯点没用的东西。
PrinceofInj
hellodigua
doresu
murmur
EliteOtaku
DDfs1793

[djoiwhud]

@hellodigua

我个人的偏好比较传统。

如果是讲电影工业化，那是有进步，特效进步明显。如果沦落到要和流量明星比烂，那真没必要。

流浪地球明显是基于现实世界逻辑构建的世界观。主题是严肃的，这个前提做出来的画面让我一秒钟就出戏。我只能说这电影不合格。

这个主题，很多人和漫威比。我不喜欢看漫威系列，不过我认为漫威是创造者自己定义的世界逻辑。怎么弄，我都觉得不会让我觉得离谱。

甚至现实世界的夸张喜剧风格，博人一笑，那我也觉得可以理解。如果博人一笑，笑了之后还会难过，或者反思回味，那就不失为一个好作品。

就像长江七号。现实混合科幻，我并没有觉得会出戏。

电影作为第二文学载体，如果想立牌坊当世界名著，那最好是各方面都经得起推敲。

[K7TrSJryPNjj]

@Scirocco 特别羡慕、特别憧憬，我相信，有朝一日，必定会变成首推车大小（小伙伴们可以想想上个世纪的计算机的体积）。要是我们能活到那一天就好了，我坚定的相信量子计算机在将来，不仅仅可以解决特定问题，也可以走入民用。

[K7TrSJryPNjj]

@nrtEBH 确实是呀，谢尔顿他们喜欢 star trek ，单纯就是喜欢。我在憧憬，我们的科学能够发展到电影中的那样。谁也不能阻止我憧憬。

[qiseniguang]

《流浪地球》的一个大 bug ，就是美国几乎不可能支持流浪地球这个计划，反而一定会不遗余力的毁掉流浪地球计划。

还星球发动机呢，人家连控制疫情都懒得控制，连控制碳排放都是说一套做一套。真要有这么一天，美国几乎一定会集中全球资源给美国的精英层制造逃亡飞船，支持少部分人逃走。而且为了实现这个目标，美帝一定不惜毁灭其他国家，甚至临走前顺带手把地球提前毁掉都有可能。

在美帝几乎控制了全球舆论的现状下，其他国家能团结起来？美国的老百姓也不可能团结的起来啊。

就这么说吧，北美大陆只要依然有这么个大国存在，就绝不会有流浪地球这种计划存在。

[zkaip]

大刘的小说，长篇短篇都看了好多，和国外科幻最大的区别就是，中国人的家国情怀，以及冷酷的宇宙和奇诡的想象力。比国外一个设定后，然后就家长里短强太多。而流浪地球无论是 1 还是 2 ，把这个本质拍出来就已经很不错了，然后，看的爽有一定的逻辑性，就太完美了。

而这些，也只有国内能拍出来，而国外好莱坞这些年都热衷于政治正确喂 shit 呢……

[haikouwang]

@zbzzh 强制爱国了解一下

[murmur]

@Scirocco 现在的手机不也爆杀几十年前的电子管计算机

[windyboy]

@aLazarus 疫情这 3 年，目睹了一个什么都在抢的社会，还讲集体主义，讲奉献，感觉是生活在另外一条时间线，很违和

[DragonL]

@HENQIGUAI EMP?

[zkaip]

@windyboy 呵呵，讲疫情要是没有医护人员的奉献和基层网格人员和党员的奉献，三年保护期谈何而来？何况武汉是第一个面对未知疫情的，处理的如何，和其他国家对比就看不见吗？至于放开的这么仓促，不看看唐飞们的撞门以及各式小作文还有号召买消防斧的，基层都防不住了，怎么办？防疫就是需要每个人的配合，否则就白瞎。防疫就要牺牲个人利益，来成全老弱病残幼，就是那些关心老人和孩子的人被污名化老孩侠。国家比谁都想要放开，费力不讨好的事谁愿意做？

[brsyrockss]

@K7TrSJryPNjj 你竟敢定义扫雷？

[christin]

怎么从计算机的讨论又扯到“定体问”呢？建政魔怔了？
不过我个人觉得这电影确实不好看，第一部里面提出的概念很宏大，看着挺有意思的，但是里面俩小孩的戏份真是尴尬。第二部刘德华线也是尴尬的不行，又是为了女儿不惜毁灭全人类。

[PrinceofInj]

@SunsetShimmer 我只是看那个楼主的言论就很不爽的样子。所有的科幻细究下来都站不住，凡尔纳搞出一个不存在的红海隧道不妨碍他成为大师。卡德搞一个安塞波出来才能让后面的一些列作品能站住并且成为很多其他作家的一个基础设定。换到刘慈欣这里就只看简介开始讽刺，摆出一副众人皆醉我独醒的样子。
@djoiwhud 所有的科幻片，都是假的，如果刨根问底下来，甚至所有的电影都不能看。连纪录片都有一些镜头会采用拼合的技术。我不认为你上来一句轻蔑的评论跟我上来就扣帽子的行为有任何区别，如果真论起来的话，美国真的是我的“爹”，我工资都是他们发的。

[PrinceofInj]

@christin 看电影看个爽就行了。剧情只要不是特别恶心就不要特别在意。第一部里面刘启的戏份我也是觉得尴尬的很。不过第一部主要的问题就是怎么可能木星的引力会无缘无故突然增加，这已经连玄幻都解释不了了。只能看后面的 3 会不会圆回来了。第二部的话，其实还好，剧情上没啥问题，刘德华这个，已经见怪不怪了。甚至看了一点，我就猜出结局了。

[xiaochuaner]

电影还没看，不过现在量子计算机还处于算盘的阶段，虽然在某些问题上的确有显著优势，但没有一般意义上的通用“计算”能力，很长时间内应该也不会有

[stark123]

@hhjswf 星际穿越找了个拿诺贝尔奖的大物理学家指导。

他指导诺兰拍了部电影，没得奥斯卡，却得了诺贝尔奖 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/44067129

不要逢中必反。

[okakuyang]

@dogemeat

@stark123

星际穿越科学层面没啥好质疑的，只有最后跌入黑洞内部才是到了（虚构）的部分，前面都已经做到尽可能科学的表达了。而且关于五维空间的想象也是符合基普索恩的想象的，已经够硬科幻了。

但是流浪地球这个吧，一言难尽。找再多科学家来站台也无法证明第一部那反科学设定的合理性。

[girl1462235]

@qiseniguang "北美大陆只要依然有这么个大国存在，就 '绝' 不会有流浪地球这种计划存在。" 很客观的评论, 你的意思是全球被美国牵着走是吧。

[stark123]

@okakuyang 跌入黑洞是整个剧情的关键啊，要不然整个故事就直接没了，地球人直接在地球上灭亡了（植物都枯萎灭绝了，人类也得灭亡）。而且这个可能永远都不能实现。

还有，虫洞真会存在吗？后代能穿越回来救祖宗吗？

[okakuyang]

@stark123 这部分是非常晦涩难懂的。
首先要了解一种理论。因果之间不存在前后关系，因果的顺序由观测者所处的时间决定。或者说根本因果之间根本没有联系，不存在因果。

电影中虫洞是被人放在木星旁边的，那么救祖宗就必然存在、也会必然成功、未来人必然存在、未来人必然回去救祖宗。

虫洞目前还没有发现，但是理论上存在。现在怀疑黑洞就是虫洞。

[youmingqin]

@ashong 里面说了 550w 就是 moss

[shmilypeter]

@learningman 镜子里那一台太夸张了，能读一整个宇宙，快速调出宇宙每一个角落每一个时间断面的状态。

[john2022]

这是科幻片，不是科教片，楼主适合去看科教片而不是科幻片

[zxcslove]

很多尬不尬的纯粹是个人情感问题嘛，硬找一些理由说就可笑了

[amanisis3245]

@K7TrSJryPNjj 设定上不是 2044 年就有 550c 了吗，感觉不算遥远

[Scirocco]

@okakuyang #90 是尺寸上有限制？还是说目前只是测试阶段，所以没开始往上堆？
毕竟从传统角度看，肯定是堆越大越强啊 hh

[swulling]

@ysc3839 #76 设定中人类的科技水平（行星发动机，太空电梯等），这个水平已经快到二级文明了，戴森球都是能造出来的。

这个文明水平下，把七十亿人都放到数百个世代飞船船团上并不是什么难事。

换句话说，每个船团如果人口太少，是没办法掌握完整的科技和工业产业链，从而科技退化。几百万到几千万是一个比较合理的值。

[HugoChao]

我选择数字永生

[zwdsix]

@djoiwhud 哈哈哈哈哈

[okakuyang]

@Scirocco 量子计算机的设计原理和传统计算机不同。
现在商用的量子计算机只是针对特定计算目标制造的，和平常使用的家用 PC 也好，网站服务器也好有非常大的差别。
简单的说，量子计算机在计算非常庞大的数据和非常复杂的计算场景下相比传统计算机会非常快。

一个量子位能表达三种状态，而传统计算机中电门只有开和闭两种状态。
这导致量子计算机内一次计算的数据量是 2^N ，N 是量子位个数，数据量呈现指数增长。

以谷歌实验室的 53 个量子位为例。在运行特定计算的时候，传统计算机要计算几百万年，量子计算机只需要几百秒。而这 53 个量子位的计算机，占地并不大，可能就一个厨房大小。

这意味着借由量子计算机，现有的加密算法将不再安全。通过破解，可以得到任何银行账户的密码。这对全世界经济造成极大威胁。

量子计算机的高速计算可以加速天气预测，给大海上航行的船只提供更加精细的天气预告，航线预测。

目前量子计算机还在发展之中，要计算海量数据，量子计算机外也要有不亚于大型数据库机房的存储系统来储存要计算的数据，要有专门的传统计算机来翻译算法给量子计算机，量子计算机需要在绝对零度下工作。这些都是量子计算机的现状。

[txydhr]

@windyboy 别篡改集体记忆

[K7TrSJryPNjj]

@john2022 两者倒也不冲突，我都喜欢看。科幻片，譬如星际穿越、流浪地球、三体。科教片的话，倒也没有特定的，但是对于研究波函数、波函数坍塌之类的东西，我都很有兴趣去研究。

[jadehare]

哎我也不知道为啥，在我心目中科幻片前 10 ，国内科幻第一的作品在别人心中是这么不堪。

[llzzll1234]

阿虚：在虚构的故事中寻求真实感的人脑袋一定有问题

[camus]

流浪地球世界观下，就当是一个平行宇宙里的地球好了，不然行星发动机这种设施在现实物理世界中根本不可能成立，中科院教授在第一时间就下结论了。
包括炸月亮、炸木星大红斑都是在现实物理条件下无法实现的。

MOSS 在还是 550 系列的时候最不科学的就是，
ta 几乎能在黑盒条件下破解一切封闭式系统，完成从破解到重新编写全新的操作系统全过程，甚至还有一套看上去还不错的 GUI ；
只需要指定一个自然语言目标，就能完全理解人类的全部意图，并且能自行规划决策，到了 MOSS 甚至连人机界面都不需要了。
这才是真正的全领域自律型 AI ，机械降神，遇事不决，量子力学。

不过既然已经是科幻设定的平行世界，就当只是都是一个叫“地球”的星球上有一群种族为“人类”的特殊科技树好了，数学律都不一样。
只要能在故事世界观里自洽。毕竟战锤里面真的有四小贩和帝皇，沙丘 /C&C 里面有万能香料 /泰伯利亚矿，T800 能回到过去。

[xunmiqun]

@CMGS 讨论就讨论 你说我满江红干啥 满江红咋了 我觉得挺好啊

[lysS]

@bollld607 在没有磁场和稠密大气保护下的星球上，太阳风确实会吹起大量的沙尘；太阳风就是高能等离子体啊、这些不是尝试吗？

[lysS]

@djoiwhud 你初中怎么学的？霍尔推进器也是工质的，关键在于喷出的初速度

[djoiwhud]

@lysS

霍尔推进器的推力多大？就算科技巨变，出现了大推力的霍尔推进器。在大气层内的发动机，直接作用力是施加在大气层，最终是通过大气层的大气喷射（射离地球），使得地球前进。这本质上没脱离房间里的冰箱打开冰箱门让房间降温的矛盾。

大气层全部都喷射完了，地球有什么用？

要是真有电影里那种极大推力的发动机，准备安装在什么地方？地球的地壳可以承受这么大的压强？恐怕是地球直接被顶穿了吧。

停止了自转的地球，大气层会保持惯性，产生的超超强风力，能有什么可以幸存？

推动地球以十万公里时速前进，地球可以提供多大的引力，吸附地球上的物质？（加速太大，物质会掉落）。这都不用猜，地球引力 g 为 9.8 ，最大加速度按 10 米每秒算，加速到 10 万公里时速需要 10 万*100 秒，一共 120 天。这个加速度，人在地球走路都会掉进太空。

[jdgui]

@PrinceofInj
刘德华这个我觉得属于能理解的范畴。
首先刘德华的设定就是老婆孩子都没了，这时候如果父母也不在了，其实这个人类对他而言并没有特别深的羁绊。
其次就是说，刘德华用 550c 之类的计算机不等于一定会毁灭人类。
代入一下就是，你准备偷现在国家的超级计算机用来让自己的孩子拥有完整的人生，你会知道这样会引发核战争吗

[wolfmei]

@windyboy 我认识一个人也是你这个 ID

[CMGS]

@xunmiqun 「普罗大众喜欢」……这又不是贬义词

[aliveyang]

流浪 2 真的吹爆，比起 1 进步很大

[fo0o7hU2tr6v6TCe]

第一次感觉到 v2 变味了....

[julyclyde]

@zbzzh DNS 根服务器在北京已经建了 20 多年了吧

[YvenChang]

我点进来的时候期望看到的是大家和平的讨论量子计算机的未来和期望，看来我还是对这个世界太乐观了
人类确实没救了

[pianjiao]

评论也是拉胯

[MillerD]

请教一下 星际穿越的科学硬伤在哪儿哦

[lysS]

@djoiwhud 你竟然假设一个地球以 10m/s2 加速运动，能不能有点常识，地球早就撕裂了？无论是停止自转还是逃离太阳系，加速度都是非常小的，有人算了大概是 10-5m/s^2 ，

[gzyguy]

《流浪 2 》比《流浪 1 》好看不少，给整部作品的世界观润色很多。我个人很喜欢刘德华那个故事描述。作为最爱《星际穿越》的人愿意给《流浪 2 》 4🌟好评。要是颜色去掉的话可以 5🌟（没别的意思，单纯觉得尴尬）。

[xiaojun1994]

@djoiwhud 《科幻片》

[darkengine]

@aLazarus 既然无人机的数量可以多到集体攻击太空电梯，那么为什么不用无人机去投放核弹呢

------

那螺旋桨无人机能在月球用？

[NoKey]

始终觉得，美丽国的文化入侵经过这么多年来，取得了不小的成功，看现在人对国产电影的评价就知道了，真就是国外的月亮圆~
好看就完事了，还不允许别人喜欢一部电影？

[uTuw2C6uf964Kx6o]

剧情有点乱，不知道是不是再为下一步做铺垫。看困了

[zcqshine]

@zbzzh 按照剧中的设定，后面根服务器在美国，日本，中国，欧洲各有一台。而且剧中的跟服务器应该不是指的 DNS 服务器，而是互联网中心节点

[zcqshine]

@djoiwhud 看科幻如果那么较真，就没什么可以看的了。漫威、DC 的科幻岂不是更离谱？

[djoiwhud]

@lysS
老兄，这是引力加速度。

要是地球的偏轨加速度超过引力加速度，就会失重，进一步，地球上的物质会脱离地球。

[lysS]

@djoiwhud 即使从视觉上看，发动机的尾焰高度是远远超出大气层的，就像一个大力士穿内裤放屁能推动自己。当然这样会导致毁灭地球大气层，所有才要建造地下城

[lysS]

@djoiwhud “地球的偏轨加速度超过引力加速度”，你说的偏轨加速度是怎么超过 9.8 的引力加速度的？这个加速度早就把地球撕裂了；而且地球人也没这个能力，有这个能力、能把太阳移除太阳系都有可能

[lysS]

@okakuyang 星际穿越 是逃避了因果论，对电影观感来说确实可有可无

[GeruzoniAnsasu]

@MillerD
> 请教一下 星际穿越的科学硬伤在哪儿哦

引力异常就站不住脚，植物会因为引力改变无法生长更站不住脚，进黑洞里寻找引力方程的解更是无稽之谈，真要按「推地球这个想法不可能」这种思路去批判，星际穿越的动机、主要情节，全都是空想，唯一科学的地方只有黑洞相关效应，但那不是影片故事的结构性内容。

[MillerD]

@GeruzoniAnsasu
“引力异常就站不住脚”，引力异常站不住脚是指不可能出现这种情况？

“植物会因为引力改变无法生长更站不住脚”，我记得片中粮食危机是因为地球环境恶化，并没有说跟引力异常有什么关系

“进黑洞里寻找引力方程的解更是无稽之谈”，这里情节不是因为为了送海瑟薇摆脱黑洞去往其他备选星球 麦康纳自己掉进去了吗，并不是说进去黑洞寻找答案吧。当然黑洞里面是什么谁也不知道，都是猜想和推测的可能而已 但也不能说是什么无稽之谈吧。

[GeruzoniAnsasu]

@MillerD 回头看了一下梗概，植物的问题好像确实与引力无关是我理解错了，但剧中也没交代为什么必须离开地球才有出路。

而引力方程的解，是两个拯救计划的其中一条，设定上找到这个解可以操控重力帮助实现星际移民，并且布兰德教授之所以要撒谎骗主角去执行计划 2 （ DNA 火种）也是因为他发现这个解必须要在黑洞内部才能找到，而这在教授看来是不可能的事。

所以说整个故事的行动逻辑建立在「有一个必须要进入黑洞才能获得的数据」上。而这个支撑故事逻辑的设定是完全幻想的，就跟「人类必须把地球推走才能生存」是完全相同的性质，并没有切实的科学依据。

[MillerD]

@GeruzoniAnsasu 哦 你这么说我好像回忆起来了 确实麦康纳是被骗出去的 他以为是执行移民计划，实际是执行的是保留基因。

必须离开地球的原因大概也是因为环境恶化无法解决粮食问题，记不太清了

至于那个方程，我印象中当时查了下似乎确实是有这么个模型，但是以我的物理知识明显这题超纲，并没有细究。

[e7]

16L 成功带偏

[allecnm]

如果阿凡达 2 的导演和球 2 的导演换一下，是不是有些问题就。。。

[Pantheoon]

昨天去看了这个电影，这个电影开头和结尾都很棒，开头那段用太空电梯上太空站，结尾刘德华从电脑里面钻出来这个想象力确实震撼到我了,有点星际穿越的味道,但是中间那段尤其是力排众难,突显中国人能克服一切困难完成任务,看得很尴尬,电影往往伴随着价值观的传递,这部电影突出的就是中国人 NB,不怕死都能完成任务,同类型的电影还有很多,夸自己人往往得在别人面前夸,比如家里来客人了,在客人面前夸几句,我家谁谁谁多厉害,别人才对那个谁谁谁高看一眼,要是我和我老婆在被窝里面,她天天夸我,你真能吃苦耐劳,我能想到的是不是她最近看中一个包了?另外,夸别人吃苦耐劳,不怕死完成任务不是什么好事,有了好的条件谁愿意做这些,都是没办法的事情,电影里面为了突出这个政治正确的点,好几个桥段都是这样.社会中确实存在这些伟大的人物,我们应该敬佩这些英雄,而不是被资本家拍成电影,虚构几个桥段,告诉我们,中国人就是这种品格,这个属于高级 pua 了

[X26U68jE5Q6D0ih0]

在讨论电影不是讨论你的屁股
天天逢中必反有大病

[Syiize]

我本来以为刘德华把丫丫模型上传到 550 计算机以后，月球危机是丫丫经过学习后推算出来拯救爸爸出狱的方法，还以为后面还会出现丫丫成为真正的具有情感的 AI 并帮助人们操控发动机，结果最后跑出来一个新的 Moss AI 实在不太理解。
让我想起多年前看的一个电影讲的也是人工智能的觉醒，人们让实验室的量子计算机 AI 制作出机器人规则保证机器人只会服务于人们不会自己觉醒，量子计算机确实制作出了这种规则，但是埋下了隐藏的规则，使得后面机器人还是逐渐觉醒，并救出了实验室的第一代 AI 。

[chapiom]

@HENQIGUAI 全世界的核弹远程都要解密也太扯，少数资料丢失还能理解，全部都这样需要用还来得及吗，而且必须一起解密。另外派人去的时候明明很多人主动站出来，还非要道德绑架 50 岁以上的。

[K7TrSJryPNjj]

@e7 苦笑.jpg

[DemoJameson]

有些人只是想发泄，并不在乎帖子的标题写着什么

[Slurp]

@qiseniguang 🤣 波士顿圆脸看多了的下场。

[fjjaylz]

@zkaip 同意你的看法，以老美为首的普世价值观过于强调个人（当然这是选择问题，我不评价它本身的好坏），这造成了整体视角会比集体主义更小，但这也更容易出现英雄史观。两者其实都能拍出优秀的作品，比如黑客帝国、星际穿越。
中国几千年的传统文化沉淀下来，讲究家国天下，讲究子子孙孙无穷匮，也很早就出现了民贵君亲的思想，讲究君子有所为有所不为，天然地更接近人民史观。
即使抛去两者哪个更好的争论，看另一个视角下拍出来的作品也是一件相当不错的事。

[GeruzoniAnsasu]

@Pantheoon
其实我觉得正相反。

流浪地球 1 大刘就曾说过他的作品改编成电影很难，因为其中蕴含的价值观很复杂，而电影不能有一个复杂的价值观。比如所有的好莱坞大片，再怎么科幻，正反派都是很鲜明的，传递的价值取向也是简单的希望啊、爱啊，之类的内容。

流浪地球 1 的剧本也是这么写的。挑了整个故事里最简单的没有什么价值取向的情节来改编成电影。

但流浪地球 2 ，明显感觉编剧和导演组试图展现更复杂和暧昧的价值目标，以期在电影中完成这些探讨。

比如 MOSS 是个绝对正确的计算机，它为什么要阻挠人们的计划？
图恒宇（刘德华）是一个能为了私利「推全人类送死」的人，（他一开始就想让女儿的程序运行在 550w 中，而这会干扰计算机控制行星发动机的算力，到了最末尾，还差点因为他执意要插那他的 u 盘导致地球被撕碎（北京互联网没连上，发动机一启动就会把地球撕成两半）），但也是他成功让 550w 读取了密钥，最终结果上拯救了人类，他能不能算英雄？
电影中的中国代表，几乎全程是一种固执己见一意孤行的态度，这是对的吗？是真的信念还是在拿全人类做赌注？


所有的这些疑问，当你看文字的时候，作者向你抛出这个问题，你即已受到了震撼。文字作品里，作者可以不解答，不自行演绎，他只需要问读者，读者放下书之后的思考和怀疑就已经完成了作者思想的传递。但电影往往不这样。电影必须由导演给出合理合适的解答，观众只会接受唯一的答案。

但流浪地球 2 尝试了去保留文字作品的这种模糊性，而且特意选用了编年体的形式，把每段未来历史的诘问隐藏在了好似理所当然的平凡的「过往」当中。历史就是值得且必须反复回忆与思辨的东西，电影如导演所愿拍成了一部还比较成功的历史片，这段未来史中有争议、值得争议的部分也留在里面了。你看到的只是一个既成结果，并不是导向这个结果的一切都是对的、值得提倡的。刘慈欣和导演团队也都不是这么设计的。

[taest]

@hellodigua 我是觉得剧情太拖沓了，很乱，到中间我都想溜了，后面看着还好一点

[dssxzuxc]

评论离题万里，看到一半都忘了标题是量子计算机