原来电车刹车失灵很可能是因为“电子助力”失效导致的？

[520discuz]

刚看了 B 站的《特斯拉 Model3 刹车变硬，双车耐久测试工程师报告公开》感觉下面评论说的很对的，说是很多刹车失灵可能都是因为刹车电子助力失效，导致需要用巨大的力气去踩刹车才行，很多受害者可能就是因为力气踩不够导致以为刹车失灵，想想挺可怕的

我的车是油车老途观，之前有过一次 ABS 车轮传感器坏掉导致偶尔启动后电控系统出现问题（导致没有电子转向助力，明显感觉手要用的力大的多）

[tcpdump]

刹车失灵是刹不住，刹不住怎么会加速？

[wiix]

所谓的“巨大的力气”：
https://www.zhihu.com/zvideo/1370437421872541696

事实证明完全没有电子助力普通人也能正常刹住车。

[wiix]

https://www.zhihu.com/zvideo/1370437065889431552

[acthtml]

这个电车刹车失灵现在有客观详实的结论吗？

[wiix]

https://www.zhihu.com/question/456002925/answer/1852163990

[LiuJiang]

作为一名软件工程师，可以负责任的说，用户在使用我们产品的过程中，会出现各种各样奇怪的问题，有时候出现的 BUG ，我都不知道是如何出现的。因为大多数时候，去复现一个 BUG ，是按照产品最先设定的逻辑去运行以及站在我的角度上来看的，但用户的使用过程往往会出现不一致的情况，经过后面大量的排查发现，用户不是按照产品设想的逻辑去走，这时候就需要改变一下产品逻辑，做出调整，符合大部分用户使用习惯

[xuan_lengyue]

动能回收减弱或失效，刹车助力失效和刹车失灵完全是三码事
能上市的车，都是即便刹车助力失效也能用力把刹车踩下去来减速的
而刹车是机械结构，机械上存在无法踩下或踩下无用且事后无法检查出来的可能性极低

[zhchyu999]

不是专业的人，没有进行专业的研究，不懂，不评论

[Scirocco]

我也觉得是这样，买的模拟器的刹车踏板硬到不行，这才知道没有助力的话刹车就这么硬。

[haichaofine32]

燃油车液压助力，熄火后无论如何踩，一点制动力都没有了。

[billlee]

助力突然失效还是有点危险的，没助力的时候刹车要用整个大腿的力量才能踩得住，但平时有助力的时候很多人都不会这样踩啊

[Ansen]

我记得学车的时候，坡道起步熄火后再打火要踩着刹车才不会溜车

[joesonw]

@Ansen 坡道起步要拉手刹的，右脚要踩油门。

[chaosrb79]

@xuan_lengyue 骂的这么清新脱俗我第一次见

[MCVector]

@haichaofine32 燃油车的刹车助力利用的是发动机运行时的真空。熄火后助力就消失了。

[Pichai]

不是太懂。就特斯拉的车来说，在中国报道是刹车失灵，美国报道是幽灵刹车（识别到啥东西自动给来个刹车）同款车为啥会出现两种完全不同的状况。

[520discuz]

@Pichai 不是进口的话，不属于同一款车，各种材料的进货商都不一样

[passall]

上次浙江那单开了几分钟的 TSL 事故，为什么到现在也没有信息了？

[jerryjhou]

@passall 因为特斯拉事故早就 ZZ 化了。没消息说明被压下去了

[Lefi]

博士公司说明过了，大概意思是：刹车系统开发到现在，设计的很完成，不会存在所谓失灵的问题。

现实中许多人汽车说明书都不看，连车钥匙没电怎么换，雾灯，前档除雾，玻璃电加热，后座椅如何放倒的按钮都不知道…

这些人又怎么会知道助力消失的状态，需要更用力踩刹车呢？

[SenLief]

不太对，目前特斯拉的后台数据都是指示电门被完全踩下，没有制动过程，就算是电子助力失效，那也应该有制动才对。

[Taojun0714]

你知道就你一只脚踩刹车，没助力，也相当于 1 ，2 千匹马力的发动机吗？

[honeycomb]

你遇到的情况是大众的车比较喜欢用的一种设计，也就是轮速传感器故障后，不仅会禁用 esp ，也会把转向助力系统也进行降级，降低助力。

制动系统也一样，电动助力的故障模式可以不同于真空助力，我也举一个大众的电动刹车踏板助力失效的例子：

有个人开车时，只要不踩油门喜欢把脚放在制动踏板上，当然也不踩下去。有一天，这人换了一台电动刹车助力的大众车，也是用相同的驾驶习惯。结果助力系统发现制动踏板的行程数据异常且异常一直保持（因为脚放在踏板上面，让踏板位置出现非常轻微的移动量）导致系统认为踏板位移传感器故障，就对助力器进行了降级，且报告故障码。

显然这种故障不会出现在真空助力的刹车系统上。但是反过来，电动助力系统完全不存在因为真空异常导致的故障，因为它完全不依赖真空来提供助力。

就这件事来说，它只是一个相关方研发制动系统时没想到的 corner case ，但从车主的角度，就会觉得出现了很严重的问题。

所以在使用这些新技术车型的时候，推荐要稍微用一些工程师思维，这样能想得开一些。

[honeycomb]

@Pichai 你提到的这两件事本就是两个完全不相关的事情。aeb 在哪个市场都会有幽灵刹车的问题，这事换一个说法不过就是第二类错误嘛。
换而言之 tesla 的车在国内同样会出现某种概率的幽灵刹车现象，当然这个概率分布和美国市场有什么异同，我们没数据，所以不知道的。

[IvanLi127]

助力没了就踩不动，那要助力干嘛。。。直接用电传得了，还能减少机械相关成本。。。。

既然叫助力，不至于没了就完蛋了吧。。。。

[Rocketer]

有几个人能在助力失灵的情况下立刻意识到这是助力失灵并切换到全力模式狠踩刹车？

想想《萨利机长》里的镜头吧，审判者们用有预期的实验结果来评判机长在突发状况下的反应，试图证明机长是错误的……

[odirus]

@Lefi 说的太对了，过年的时候我们这边超级大雾，正确使用雾灯的车辆不足十分之一，大多数都只知道开双闪，这种方式在慢速路还可以，在高速得 GG 。

[PrinceofInj]

刹车助力包括方向盘助力这些应该说明书上都有的，但是不清楚有多少人仔细看过说明书。行业所限，我问过我的同事，他们都是把自己车的说明书仔细看了一遍的。
只要科普一个概念就行，刹车，只要大力踩，一定会刹住的。

[tycde]

@Ansen 现在有 auto hold 就没这个问题了

[tycde]

@odirus 没错，开双闪且不说黄灯穿透力根本没红灯强，双闪只能在发生事故紧急停车 /堵车时候用，大雾天开双闪太容易引发误导了。