如果比特币真的取代了现有货币，实际价值由谁来定？

[manoon]

1，我是个盲目的比特币崇拜者，一直以为自己对这个比较了解。
2，今天被一个问题问到了，假设，政府不监管。全人类80%以上的人承认并且使用这种货币。
3，实际价值有谁来定？

比如说，一只鸡卖多少btc？
比如说，一台车卖多少btc？
比如说，一平米的房卖多少btc？
比如说，一杯咖啡卖多少btc？

注意，不要以另外的20%的人类的美元或者人民币来进行计算兑换。

[manoon]

@xiaolai

李老师，你应该对这个了解很深入了。
求科谱，谢谢。

[Seita]

也许你了解比特币，但你不了解 货币 和 商品 的概念。

[momo5269]

去翻高中政治课本

[manhere]

比特币由相信他的人炒作定价。

[manoon]

@momo5269 没上高中~~~
@Seita 的确是不太理解。


就现实而言，一个物品的价格。在某种程度上，是由生产成本，商家，国家机构这多方面来定的吧。
比如说，一包盐的价格，是1块4或者5块6。但，绝对不会是100块。

那一只鸡，是0.0001btc,还是0.001btc，这个谁说了算？市场？

[mongodb]

由大众认可呗。一只鸡如果卖1BTC，大家觉得贵了，只愿出0.5，那么它的价格经过一段时间就会变0.5，要是鸡不好长了，涨价变2BTC也很天经地义啊。

当然这是个很浅显的比方，不可能全部用供求关系来解释。但你的问题里是一个抽象的简化的情况，等于是把现行货币换成了一个叫BTC的东西而已，所以这个模型也相对简单。

所以，虽然我的了解很浅显，但我还是觉得这么简单的问题一点点也不用劳动李笑来。真的。拍蚊子不用杀牛刀的。

[andybest]

作为一种绝对意义上的通缩/衡量货币，其收藏意义远大于流通，并且目前世界上没有任何一种同类货币被广泛认可和流通起来

所以，你的问题和：
齐白石的一只虾能买几平米房？
王大千的一个扇面能买宝马不？

是一样的，群众认可程度决定了他的价值。

另外，“全人类80%以上的人承认并且使用这种货币” 这事我认为不会发生在比特币上

[manoon]

@manhere 炒作应该不是比特币的初衷吧。


你觉得，现在还会有人炒人民币和美金么？（那个炒外汇，幅度应该不至于大的很离谱吧）


我的假设里面，比特币被80%以上的人所接受，也就是说基本上替代了法币的地位。

[9hills]

@manoon 是的，市场决定。盐本身也应该是市场定价，只不过由于是生活必需品国家有控制而已。

包括现实中的原油，黄金，等等。都是市场决定的。你完全可以给黄金订到1000000000美元一克，只要有人买

就和股票一样，有人挂买单，有人挂卖单，价格随便填。但是市场自然就会形成一个成交价

[manoon]

@andybest 我只是一个假设。

我还是比较相信，在一个圈子里面。
比如说IT圈，或者其它圈。80%的人接受是有可能的。

[manoon]

@9hills 谢谢。
我自己也是这样给自己解释的。
但总感觉，解释不通~~~


改天还是翻一翻高中的经济书或者政治书吧。 :-(

[9hills]

@manoon 举个浅显的例子，假如现在世界货币是BTC（和BTC实际没关系，任何一种货币都是如此）

全世界有100个想吃鸡蛋的人，有100个养鸡的人。

大家来到市场上。想吃鸡蛋的人按照自己的心理价位挂买单，养鸡的人按照自己的心理价位挂卖单。

两个价位会自然而然的接近，形成成交价。

[oldcai]

货币的价值本该不由谁来定，而由机制来定。
市场的供求决定价值，如@mongodb 所言。
总价值量小，就容易被一部分人利用，制造供求波动，达到“炒”的目的；而总价值量大到无法是一家或者几家寡头能动摇的时候，就趋于平稳了。
那时候会有一些“经济学家”出来解释你这些问题的。但是现在，你就是开拓者，那个经济学家可能就是你。

[9hills]

@manoon 这个有什么解释不通的，货币的本质应该说就是交易媒介，价值是外部赋予的，而不是货币本身的价值

[BOYPT]

经典经济学里面的黄金就是这么一个概念。
几十年前，世界上的政府发行货币也是金本位，也就是票值和黄金数量挂钩，黄金的价值决定了货币的购买力。

理论上，比特币完全可以看作是一种黄金的替代物。

另外补充一条概念：价值由供求关系决定。（内地高中课本的剩余价值理论是狗屁）

[summic]

商品的价格由需求和供给决定。
定价细分起来，有成本导向、竞争导向，需求导向
另外还要考虑垄断行业，由供给方定价。

现实中，一只鸡基本还是由最古老的成本导向定价。饲料花了几btc，人力成本多少btc，很容易就得出一只鸡的价格。

《微观经济学》中有很详细的阐述

[HowardMei]

还真敢想，比特币被80%以上的人接受，你知道这意味着什么吗？

这意味着人类历史上前所未有的财富与权力转移，比共产主义带来的影响还要大几倍，这种规模的社会结构变迁根本不会自然发生，有史以来只有三种方式1)战争+掠夺 2)生产+贸易 3)信仰+强迫，你认为比特币符合哪一种？也许你可以寄望于下一代的信仰，但不借此掌权，进行强迫，财富永远不会自发转移。

在我看来，比特币本质上和马克思的那一套东西没有太大区别，都是把价值锚定到单一因素上，挖矿造币算法和劳动剩余价值论其实一回事，但实际上呢，不是所有劳动都是有价值的，无价值劳动过多，最后在物理上是难以为继的。

[manoon]

@summic 谢谢，这本书，一定会去看。

[HowardMei]

另外，看上面几位都在谈市场定价，不过价值和价格不是一回事，虽然马克思和主流经济学都没解决好这个问题。

我个人认为，价值主要衡量动态增长能力，不管是资产增殖能力也好，物质财富增加能力也罢，甚至信仰者扩展能力都行，基本上是一种导数或速率，是客观世界的一种参数。

价格不同，完全取决于市场供需博弈，是主观世界的一种参数。人恰好兼具主观和客观，但是终究还是受制于客观规律。

[coolicer]

感觉不要碰好一点，现在也赚不了了。

[liprais]

马列学多了吧.....没有价值只有价格
价格由供求关系决定

[lanbing]

比特币最终一文不值，手上有的赶紧抛了吧。

[Wowbeing]

如果由“谁”来定，就不是自由货币了吧

[Wowbeing]

@lanbing 呵呵，最终一文不值，是从现在7100直接到0呢，还是7100涨到好几万再到0呢。

[HowardMei]

@liprais 马列的劳动剩余价值论固然不对，但是新古典主义(Neoclassical Economics)的价值虚无论显然也是扯淡，把市场夸大到万能的地步，纯粹是一帮Liberals为了反凯恩斯主义而生搬硬造出来的。

不管是格雷厄姆、巴菲特的价值投资，还是索罗斯的市场谬误论，显然都戳破了新古典主义的价值虚无论和有效市场论。

公司估值中常用的自由现金流算法就是计算价值，"没有价值只有价格"，绝对胡扯。

[cctvsmg]

比特币只是一个社会实验
p2p货币还在更进一步的探索中
比如mastercoin
大家都可以思考如何改进其中的缺陷
这也是各国政府观望的原因

[Semidio]

一场骗局罢了。BTC的实质就是金本位的电子版而已，不仅不是进步，反而是退步，而且直接就退到封建社会了。

[Semidio]

而且和金子本身的客观稀有所造就的价值相比，其人造的稀有属性简直就如同沙滩上的堡垒，不堪一击。

[aku]

比特币只是雏形
各种衍生货币带来的异化功能才有更实际的用途

[jation]

比特币不就是在模拟黄金在地球上的存在吗？怎么衡量货物值多少黄金就能怎么衡量货物值多少钱。

[lanbing]

@Wowbeing 这样的事情肯定有人赚钱，但是终究会有很多人去哭。

[ripplecn]

@9hills 也就是说，如果不想让自己手里的钱贬值，就得有个“说服别人相信你的东西值钱”的过程，是么？

@9hills 您这是在描述一个把产蛋的过程，吃蛋的必要，替代商品等等要素都给忽略了的微观环境吗？

@9hills “货币的本质应该说就是交易媒介”，那纸币也是货币咯？

我不知道您心里的自由市场是什么样的，但是在我看来很混沌，一个东西的价值已经由忽悠能力决定了。这样下去限制别人的知情权不也是理所当然的了吗？就算理性人在你的理论里算不上是主流，也不能被您当作无意义的存在吧？

[9hills]

@ripplecn 我竟然被ripple吐槽了。。。