实在是很想吐槽一下 Dota 2

[Livid]

- 基本上每场都有玩家 AFK，disconnected，然后，居然就可以操作已经离线的玩家的人物，但我觉得这只会让战场更混乱失衡
- 一开始那个无法跳过的 tutorial
- 界面图标和字体实在是太小了
- 装备只是改外观，不能加属性么？

可能是我实在玩不懂这个游戏，只是这么对比一下，觉得 LoL 能成世界第一网游真的是有其内在逻辑的。

[34D]

操作离线的人物不正常吗？可能是你没玩过dota1吧。这跟战场混乱没关系吧，还是5v5啊，只不过有人双操，怎么有混乱之说。lol，世界第一网游，只能呵呵。

[ligyxy]

装备改了属性, 不就带来了付费玩家和免费玩家的不平衡吗?

[dragonszy]

没玩过dota2，不过昨天刚刚卸了lol，第三次卸也是最后一次卸了。

[764664]

DotA2是DotA的延伸，是竞技游戏，而不是MMO，如果装备能加属性才真的没人玩了
教程和界面的设计也许有问题，但是别拿lol比，lol大概真的是"网游"吧

[guchengf]

作为一个从dota 6.3 时代玩过来的玩家
对1、4做回答
Disconnected之后曾经成就过无数翻盘经典，当掉线的队友拥有不错的装备和给力的团战技能，那么在适当时候操作队友，将会对以少打多的团战局面产生巨大影响。甚至也有操作掉线队友打野补充团队经济的策略。
装备不加属性才是平衡，试想，当时一个不朽信使可以卖到几万美刀，即使是普通的神话或者传说，也有几十到几百不等，那么一旦一个并没有过多经济投入到游戏中的玩家，却碰到了在游戏装备中投入了大量金钱的玩家，就没法玩了。出门普攻高10-15点，对于对线来说，已经是不可接受的差距（排除英雄本身的差距，这种属性增幅是的原本的线上强势英雄不强势）
一个Dotaer的回复 :) 欢迎讨论
没玩过LOL

[colincat]

LOL竟然可以投降，实在无法理解，DOTA2貌似只有比赛的时候才会可以投降。
每次有人AFK只能说你玩的区和你的队友不给力，或者您不给力。
DOTA貌似也不是什么网游的说，是竞技类游戏，
界面和字体太小，请换大一点的显示屏。
改外观已经很不错了，DOTA1还不能改的。

[Lockerios]

1.Dota 额。。。好吧，其实呢，刚开始你甚至可以卖掉队友的装备或者装备上。。。那时候装备可以互相用。。。甚至出现过河道遇上，扔下一个装备换不死的 OTl 欢乐很多 好多句号。。。不玩好久了，可是还是很喜欢的，比较有趣的游戏。
2.Dota2 对机器配置要求比较高，习惯了 Dota 的画质，看起来还真不习惯2的犀利 ＝ ＝ 最好玩的还是1代的宿舍窝黑，快乐其实是朋友带来的，游戏而已。
3.LOL 有的人喜欢，有的人不喜欢，我没玩过，不过貌似身边很多人喜欢。

F 话说当年我们的十人宿舍从只有一个人玩到最后只有一个人不玩。。。我现在喊我哥们还是喜欢喊他的游戏id，汗，习惯这东西，还真的不好改。

[thcode]

1. 这个应该是沿袭 dota 1，掉线的人队友可以操作，拉回泉水什么的
2. tutorial 不能跳过确实不好
3. 字体还好，物品图标真是太小了
4. dota 2 提供的饰品只能用于装饰外观，如果加属性就影响了游戏平衡性

dota 和 lol 的对比讨论太多了，我觉得是因为游戏趋势是更加娱乐性和简化操作，所以 lol 会有更多玩家。我也认为暴雪英雄未来将会超过前两者，因为符合了游戏发展的趋势。

[Livid]

好吧，所以装备就是一个类似皮肤系统的设计。我当然也理解不能加属性确实是为了平衡。

只是，从上面的某几楼回复看来，似乎这个游戏就是一个核心向的竞技游戏，不适合所有人喽？

[glongzh]

现在装备也不完全是皮肤了，渐渐地加上其他功能了，比如武器可以记录杀敌数之类。总感觉dota2现在问题还很多，毕竟才刚刚通过审核，天梯匹配、商店功能最近才有，还得走一段路吧。

[tokki]

因为你是新手

[griffinqiu]

呵呵，lol世界第一网游。
lol唯一的优势就只有是腾讯的妹子基数大。

[est]

@glongzh @Livid

dota2的物品思路完全是跟tf2走的。就是玩帽子。hat simulator with shooting/strategy minigame

[davepkxxx]

dota主要是玩着累

[slimbloody]

游戏是要设计的看起来简单但是玩起来就是赢不了的这种才成功。。。于是dota比不过lol了

[dreampuf]

一个离线就不可操作，买装备堆属性拼谁起点高，操作直观到不需要教程（至少是不强制需要），大图标，大标题。。。。

嗯，LOL ？

[godluo]

从dota到dota 2，细节优化了很多。关键还是dota入门有点难，玩家数量自然就没lol那么多。

[chengxiao]

dota走简化路线已经好很多了.....记得以前dota6.3几得时候 基本上想要结束一把 没把都要打将近1个小时...不过起点确实有些高 刚接触对着ai打了1个月的补刀...小伙伴们表示不会补刀不带我玩

[adspe]

From Dota 1 6.3
我曾经在队友Disconnect之后1V5翻盘。那时还在08年。
现在玩火枪可以7分钟3300
Dota确实是一个竞技类项的游戏。［不适合所有人］
LOL用做娱乐差不多。
Dota2打过几盘。图标确实很操蛋。
Dota和LOL的对比详见zhihu

[mengyang]

@adspe 好厉害

[KK233]

从6.48开始玩的,首先dota这种游戏确实不适合所有人....韩国那么规范的电竞环境,前几天一个很有名的战队dota2分部也解散了: ((
1.dota以前是war3的一个地图,操作也是war3这种rts的操作,而且如果网络不稳定,断线后就无法重连.有rts基础的双操起来也不是很难.而且do2只能在断线5分钟之后操作已经掉线的英雄.
而且有时候会打出很精彩的操作.具体可以看一下这个:DZKKK解说,蓝胖惊天1V5

2.开始那个tutorial以前是可以通过console跳过的,现在可不可以就不知道了..好久没玩.

玩过一阵lol,确实是不喜欢,当初和我一起打dota的哥们现在在搞lol代练,现在是网通一区王者组的,成天想拉着我一起打..我看他操作就算是王者了,还是不如以前打dota时候熟练..
至于lol是第一网游...不是很懂,可能是因为他是个网游吧..

[gmbsfd]

1.有队友AFK后可以拿装备直接用或者卖掉 有种打法就是遗产流

2.教程好像可以不用做的.....记不太清了

3.一开始也不太习惯

4.确实只能改变外观 没法加属性 少量装备可以改变英雄的攻击&施法起手动作 这已经算是很大的改变了


Dota的起点要求确实比较高 LOL只玩过几盘 不太好评论

[Tiny]

1.是延续DOTA1的机制，在关键英雄掉线的情况下，如果有手速快一点玩家的操作还是很厉害的。如果一个保了30分钟的后期掉了不能发挥任何作用就差不多直接GG.. DOTA1以前是有遗产流。有试过以前在VS 2V5胜利的。
2.加参数可以去掉的
3.DOTA1 的也不大，可能有这方面的原因
4.平衡性

DOTA主要是上手太困难了，对新手极其不友好，估计想从看直播获取乐趣都得花上百个小时的熟悉才行。没有大量时间最好不要玩这个，相当长一段时间都是被虐，还要被队友喷。。V社最近的改动也确定这个游戏不是适合所有人的，旧的匹配模式是50%胜率（即通过匹配不同水平的玩家把每个玩家的胜率控制在50%左右，这样新手和老手胜率差距不是特别大，相对来说竞技性没那么强，单排输赢基本看脸），新增天梯模式将增强竞技性。

[cptike]

新手局才有这么多状况吧，往后多打打，基本上是不会有人故意掉线挂机的。

[sophy]

有些大神掉线了四个队友，一个人五操打赢了对面。

具体请看，神级蓝胖1V5

[sophy]

DotA对游戏平衡性有着近乎变态的追求。

送上DotA 10大经典设定。

[hexor]

fuck lol.

[chengxiao]

@adspe 用的tb吧，我印象最深的就是6.3x. tb遗产三个炮台中推到底

[glancesx]

1。dota向来都不是适合所有人的，lol才是。
2。lol可能是世界第一网游，因为dota是竞技类。
3。电棍曾因队友Disconnected成就了我1v5，人马曾因带群星的矮子Disconnected成就了我们一路到高翻盘。
4。个人感觉dota2精细的画面没dota1的粗糙来的粗狂，奔放和自由。

[dudong0726]

同意楼上4条，感觉一片混乱

[args]

最不能忍受的是每次都要更新，频率几乎是每天。这样游戏一般都是叫上朋友怒开一把，等到几十上百兆更新完了，心情也不好啊！脑残大煞笔！

[momo5269]

1.可以操作离线玩家并无不妥，War3上操作3个英雄还不是常事？这样可以降低玩家掉线带来的战力损失。
2.无法跳过的教程确实够D疼。
3.确实比较小，在低分辨率环境更小。不过1440*900以上字体问题不大啊
4.当然，这种设计无疑会影响平衡性。国内的梦三国就是这种设计，不过成就系统和适当的钱，也可以达到某种『平衡』。

其他的：
LOL有符文、天赋和法术强度等的不同设计；
Dota节奏相对慢，基本全盘继承War3上Dota的设计；
Dota上手难易程度比LOL差，基本属于『用户界面』的设计问题；
平衡性，两者都『好不到』哪去，不能贸然拿平衡性说事情。但是多数MOBA类的游戏对平衡性的追求都是一样的。（之所以这样说是因为都是补丁疯子版本狂人，力求达到某种程度的相对平衡）

竞技性。
操作，Dota对于操作的要求高于LOL（很多人拿来说事的反补只占一部分）
信息，对于游戏内容的了解程度；对于对手操作、思路、发展的预判/揣摩
合作，强调每个位置的功用。LOL法术强度的设计使得法师后期不再是冷板凳
还有心态、沟通等其他方面的东西，大家也都清楚，就不赘述了。

说到这种程度，MOBA类游戏的不同设计，多数并不会带来『竞技性』方面的差异。带来的只是侧重点的不同。而很多人口里的竞技性，实际是用户界面的设计带来难度。

（这些都带来平衡性方面的问题，说到底一般匹配都是娱乐——因为双方存在各种程度的操作能力与信息不对称）

[momo5269]

倒数第二段补充，『这种『难度』设计可以归为游戏性，但对竞技性的影响并不是普遍的，前面也说过侧重点不同』

『核心向的竞技游戏，不适合所有人喽？』其实也不对dota的玩家群体其实相当大，但是war3的设计和dota2研发和测试时间太长拖累了不少，期间LOL出来了，占走了不少市场。
国内的话，腾讯游戏影响力下，尽管服务器D疼，LOL的玩家巨多（虽然小学生多），匹配也速度也快很多

[momo5269]

就好比棋类游戏一百种，总有那么几种范式相同的，规则、上手和侧重有一定差异，但是不会有这个就是比那个差！那个弱智才会玩！这才是Geek，Nerd玩的！这个棋就是好，那个就是烂！你看那个棋好多小学生玩，这个棋好多大学生玩，『层次』不言而喻！这种二分法优越感情况出现。

很多人连站到一个游戏的高级玩家水平都做不到，有何来之论呢？
一般匹配的差异也导致了游戏的不平衡，所以毕竟是娱乐而已，又何必如此较真？

[momo5269]

楼上似乎说错了，确实有不少觉得自己玩国际象棋 [比] 围棋 [比] 象棋 [比] 五子棋玩的高端的，就算玩的再烂。就好比『有些』用python和ruby总是会看不起php、java。这个真的太D疼了

[vmebeh]

1. Dota2 包括 Steam 的IME感知做的太差了
2. 断线重连经常一直连不上，即使连Steam都重启过了

[fantasticfears]

@livid 入门就需要掌握至少60+英雄的所有技能、伤害和范围。开局10分钟一方的核心人物的战略错误就可以无可避免的被推倒。战斗的打斗速度很快。这游戏确实不适合所有人。

[yinian1992]

@momo5269 所谓格调，不过如此。

[mikale]

LOL也是定向为竞技游戏的，不过LOL更多考虑商业化的因素，所以在设计游戏的时候，大量进行操作简易化。dota2基本延续dota1，难度高一点，好处是小学生大概学起来有难度，坏处是妹子少多了。按照这样的设计，dota2上手了会好玩一点。

[LU35]

@Livid 胜场低的新号匹配的基本也大都是新号，基本都不了解DOTA2逃跑的惩罚机制（或者说不在乎），我的号基本玩了一个月后很少会碰上AFK的队友了。
开始的教程是可以跳过的。可以直接开始寻找比赛。
界面图标，我觉得作为一个玩的多玩家来说会希望更加小。因为这类竞技游戏玩到后期，技能CD都是心算。除了看个小地图，视野范围越大就越容易做出反应。这也是为什么多玩出的那个盒子自己带的超远视距都被喷做外挂。
竞技类游戏皮肤不带属性这就不用解释了把。

[momo5269]

梦三国系统里的的中途加入挺不错的
其他MOBA类游戏的模式多样化也是很有趣的

@fantasticfears
MOBA都差不多，而且按出场率一开始要掌握的也就二十左右，其余的不断玩下去就会不断了解。
团战也是一样...有快有慢，快的很快结束。但是DOTA平常对线期节奏就慢许多

[yyai3]

只是想表达对dota的恋恋不舍～ 每个人都会保护自己深深喜欢的东西，尽管它只是个游戏。

[misaka]

lol 是世界第一网游？还适合所有人？
哦呵呵呵呵呵呵呵呵。。。。。。

[Livid]

关于上面说的，LoL 是世界第一网游，是指根据在线时长和并发玩家数量。

如果一个游戏变成老玩家孤芳自赏，新玩家不停流失，那么它只会成为另外一款运营失败，最终消失的游戏。

[yyai3]

呵呵

[fantasticfears]

@momo5269 DotA 里要是新玩只会20几个，配不出靠谱阵容的。像是开具3个人拿了个Carry，新手再选真没法玩...但是对线补刀要求不低，而且要不停地关注小地图。

@Livid 这不是星际么？

[Livid]

@fantasticfears 我现在知道我挖错坑了。这种问题就像讨论 A 卡和 N 卡谁好一样。很难有什么有建设性的东西讨论出来。

[momo5269]

@Livid 对啊 一些小东西会被无限放大的
@fantasticfears 这里想说的是 按常见的出场率来说 对于 [入门] 而言确实是这样。我想你意思的入门是一般玩家水平了

[Orx]

留言怀念下我以前开黑的时光。。。。。。。。。。。。。。。。。。Orz

[zxiaoma]

懂得双操才是牛b

[iutopia]

@KK233 看到这个录像我真滴是怀恋。当时笑出了猪叫！