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nojonojo 2023-06-08 11:38:00 +08:00
你看了这么多人的回复和讨论,你现在的想法和发帖时的想法,可有啥改变?
高考可以说是公平,也可以说不公平。要严肃讨论的话,可以归结到哲学意义上“人活着的意义是什么”。对于俗世的人生,大部分人会选择现实地去看到高考的公平和不公平两方面,然后做出有利于自己当前最好出路的选择。 另外,你拉出来比较其他国家的考试,甚至大厂面试。和高考的比较,恐怕是没有多大意义,甚至,对于无权无名无钱的农村人来说,中国高考比国外高考公平到天上去了。。 分清楚你现实里的自己和想象中的自己吧 |
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dfkjgklfdjg 2023-06-08 11:38:15 +08:00
不好意思,看到 “总有改进的空间吧,还是你觉得这样就很好,完美了?”, “我以为还可以做得更好罢了。”,我差点笑出声。
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zackwan95 OP @libook 都是自媒体忽悠你的。发达国家教育资源严重过剩,毕竟不用上大学都能过得很好,本地人上大学的动力其实不强。如果本地人都抢着上也没必要招那么多拿着中国护照的留学生去留学了
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qyning 2023-06-08 11:40:58 +08:00
虚假偏差同感
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erosripe 2023-06-08 11:41:19 +08:00 via Android
我也觉得高考不公平,农民就老老实实当农民,凭啥有资格考试翻身,我觉得还是社会阶层划分更清晰好一点,有钱人一直当有钱人才行,用人单位一直应该搞子弟传承就行,为啥要聘请以前以前是农民的人,楼主觉得呢。
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GGPlayer 2023-06-08 11:41:44 +08:00
请问有什么是公平的?
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stnaw 2023-06-08 11:42:35 +08:00
相对最公平
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cnkuner 2023-06-08 11:43:13 +08:00
社会本来就是不公平的,你让高考怎么公平?
公平本来就是一个相对的概念,录取难度有差异,教育资源也有差异啊,西北的农村和江浙的农村能比吗?西北地区有些老师普通话都不会,好多英语都没有学过,有些少数民族同学语言学习上也不占优势。 你说河北分数线高,我还要说为什么普通话以河北方言为基准呢。以前高考好多特长加分,好多比赛拿奖加分,试问为什么农村孩子割麦子好不能加分,割麦子为什么不能算特长,为什么没有全国割麦子大赛? |
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leimao 2023-06-08 11:43:26 +08:00 1
当你进入社会后发现,高考或者说考试这种制度太特么公平了。
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WangTian98 2023-06-08 11:43:39 +08:00
高考本身就是上层为底层设置的一个通道,一个希望,可以仅仅通过做题得到一个可能跨越阶层的机会。没了这个通道底层还有什么办法上升呢?要论公平,高考相对已经很公平了,哪里有什么绝对的公平
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allenzhangSB 2023-06-08 11:44:56 +08:00
你可以重新学习 [最] 和 [绝对] 这两个词
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glfpes 2023-06-08 11:45:35 +08:00 10
首先,公平是骗人的,公平不存在。然后,不仅高考不公平,还要按着你的脑袋让你承认高考公平,并且让你承认你就是不如好学校的孩子。最终你不知不觉在进行很好的自我管理:我不行,日子不如意我活该,谁让我不好好学习考不上好大学。形成根深蒂固的学历歧视。
什么叫洗脑?这就是。不需要绑起来通电或者是灌满药物,只需要谎言长时间的重复。 为什么不公平?因为教育资源好的地方 top1%上清北,top10%985 211 ,而人矿大省 top0.025%上清北,top1%上 985 211 。我觉得这就不需要争辩了,懂得都懂。 |
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Bijiabo 2023-06-08 11:48:00 +08:00 1
我反对“世界上没有绝对的公平”这一说法。
你也可以说世界上没有绝对干净的水,那你干嘛去喝尿啊?别…粪水也不行,哥们你住嘴...别喝了 |
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fxxkgw 2023-06-08 11:48:57 +08:00 via Android
只是相对来说公平,真要说全国范围内看,肯定不是一碗水端平的,不仅仅是北京、上海、天津,任何一个省份好的高校一般都是本省招的人多。
举个极端例子,北京人会说,你们郑大凭啥招这么多河南人啊,就不能在北京多招几个啊,太不公平了。 会改么?不知道,感觉触动的东西太多了,起码不铁腕搞肯定是没一点浪花的。 |
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baiyi 2023-06-08 11:49:36 +08:00 1
@zackwan95 #104
大家都用同一份试卷来考试,这算公平吗? 大家受到的教育水平不同,有些地方的人就是比别的地方的人考的分高,这算公平吗? 大家考一样的分,但录取学校“分省定额”,我没能录取,别人录取了,这算公平吗? 高考是一个大问题,一个复杂的问题,没有一个单一的,通行的解决方法。与其非要抠字眼,我觉的不如着眼于现实问题,比如思考下为什么河北和北京的录取难度这么大,这才能引起更有价值的讨论 |
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imaple 2023-06-08 11:49:43 +08:00
然后呢,全国统一起跑线, 只会导致原本教育资源落后的地方更加没有希望
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glfpes 2023-06-08 11:51:26 +08:00 3
高考,踩着 99.9%的同龄人脑袋去了一个很好的大学。
上了大学后,有时候看到荒唐的大学同学,不由得感叹:XXX ,你比他强太多了。 有点像灌篮高手对阵丰玉时,赤木惋惜鱼住的感觉。 有些话说出来会被人当做是牢骚。不仅剥夺你的机会,还杀人诛心,我要吐了。 |
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imaple 2023-06-08 11:51:27 +08:00
极挑里有一集高考生的, 可以看看
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baiyi 2023-06-08 11:52:07 +08:00 2
@easylee #110 《高考录取中的区域公平问题探析》 http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-XUEY201104020.htm
还有下面的相似文献,这类的论文和讨论很多的,都是讨论的考试公平和录取公平,归根结底的问题都是发展不均衡,这也是当前社会的主要矛盾。 |
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njutree 2023-06-08 11:53:17 +08:00
怎么说呢?每个人角度不同都会有各种各样的问题,全国统一分数录取其实也不公平,因为教育资源差距巨大。要说改变这不是我们月薪 3000 该考虑的问题。
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imaple 2023-06-08 11:55:36 +08:00
@zackwan95 所以我上面建议看看极挑那一集, 就是你理解这个意思。大致场景我描述下, 本来大家在同一起跑线,主持人说出一条条规则,比如出生在城市的前进 50 米,从小爸妈补习班的同学前进 50 米,从小家人夸奖的前进 50 米,慢慢的大家起跑线就不一样了。主持人说完有挺多同学到最后还在原地的。
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duke807 2023-06-08 11:56:36 +08:00 via Android
哪里不公平了?我觉得非常公平!
河北试卷难度大,那是河北人民自己的选择 再打个比方,中国官员财产不需要公开,也是中国人民自己的选择 人民要是不愿意,自然就不会拥护,现在拥护的人可是超过 9 成 |
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beisilu 2023-06-08 11:57:34 +08:00
高考中的考只是一部分,还有出题、阅卷、打分、填报和录取呢,里面的手段超乎你想象。
其实在洼地最公平的就是忽有狂徒夜磨刀 |
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duke807 2023-06-08 11:57:36 +08:00 via Android
就类似于,我和你下象棋,我技术好,让你先走两步,很正常的事嘛
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glfpes 2023-06-08 11:57:42 +08:00 2
高考的不公平,体现在 2 次伤害:
第一次就是现在,入学不公平 第二次是学历歧视。凭什么北京上海生源的清华学生歧视我呢?我不认同,但好像全世界都认同。 这和被有钱人歧视,被白人歧视,是一回事。 我如果认同了学历歧视,我就认同了中国人不如白人。 |
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hhjswf 2023-06-08 11:58:32 +08:00 3
@lmh19941113 #62 发泄情绪有什么不对?我给解决方案,那食肉者白拿俸禄啊?拿钱倒是干事啊
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libook 2023-06-08 12:03:04 +08:00 2
@zackwan95 #103 我是做教育行业的,参与过针对美国、新加坡、芬兰的基础教育分析。
芬兰确实是教育资源过剩,但总体上是良性发展的,他们在 30 年前就布局提升基层教师的教学水平,让基层教师获得教研权力,所以现在才能搞那么多实验性教学课题,比如 PhBL 和 PjBL 教学方法。这就最终导致教学资源多,同时平均教育水平也高。 美国的教育资源实际上是普通高校劣化、头部私立学校强化,虽然大学学历普及率高,但大多数教学质量不高,而且与头部私立学校的教学水平差距悬殊。以至于大量留学生比本地普通学校毕业的大学生质量更高。贫富差距大普通人并不能过得很好,所以很多人宁愿背二十多年的学贷也要上好一些的私立;穷的、借不到贷款、又拿不到全额奖学金的学生,根本没有机会接受相对好的教育。这就是我上面提到的阶级固化。 中国很多地区的教学水平在国际上来说是很好的,这与中国对待教育的传统观念,和教育体系的特点是相关的(甚至亚裔学生在国外成为了梗),相应的留学生比较容易被接受。当然也有一部分是家里有钱的留学生,花钱水个文凭。 |
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olaloong 2023-06-08 12:03:09 +08:00 via Android
高考是最公平的 和 高考不是绝对公平的 不冲突
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whileFalse 2023-06-08 12:04:28 +08:00 via Android
那我这么问吧,如果刨去户籍制度的影响,你觉得高考公平吗
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zackwan95 OP @libook 你指的是基础教育还是大学教育。基础教育见仁见智吧,毕竟家长老师劳心劳力付出那么多总得有汇报。
大学教育只能说全世界都开始反思是否那么有必要,当本地人不需要读四年大学也可以进谷歌等大厂打工,花那么多钱甚至贷款上大学的就会减少,大学经济效益不好自然水平下降,这是个市场调节的过程,实际上是非常合理的,总比让人脱下长衫合理。 |
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zackwan95 OP @whileFalse 让人难度加三倍的东西你刨去了有讨论的必要么。
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meteora0tkvo 2023-06-08 12:07:49 +08:00 via Android
能靠高考实现阶级跨越的只有极少数人而已,就算它是公平的,和普通人有啥关系
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zackwan95 OP @z836454898 只是为了这辈子能更好地 996
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libook 2023-06-08 12:09:51 +08:00
@zackwan95 #137 我研究的是基础教育,但通常人们接受基础教育的目的是获得大学教育(全世界都差不多),所以是关联的。
教育是要随着社会的发展而变化的,所以确实当它不能很好适应社会需要的时候就需要反思和改革。不过大多数人现阶段还只能顺应教育现状。 |
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zackwan95 OP @libook 教育的本质是发掘自己,提高科学文化素养。
有的地方打着教育的旗号,通过让人进行培训做题的方式选拔好用的工具,其实是两回事。当然到初中为止还是可以的,主要要是这边父母付出的远比别的地方多,可惜我感觉这付出有点错付了,如果换成大学时候会更好。 |
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whileFalse 2023-06-08 12:14:05 +08:00 via Android
@zackwan95 目前国家的任何东西都没法摆脱户籍的影响。在户籍制度框架下 你能想到比高考更好的吗
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zackwan95 OP @whileFalse 所以你觉得它很完美呗,那就行,怕你不满呢。
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6i3BMhWCpKaXhqQi 2023-06-08 12:18:24 +08:00
论点是高考是最公平的,你如果不同意,你需要找到一个比高考更公平的事情才能证明。
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6i3BMhWCpKaXhqQi 2023-06-08 12:18:51 +08:00
@zackwan95 科举也是分地区录取的。
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baiyi 2023-06-08 12:20:37 +08:00
@zackwan95 #125 我没说你想要公平错了,我是说你提问的方式,和寻找矛盾的方式错了,没有发现主要矛盾,只是在输出情绪
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darkengine 2023-06-08 12:29:12 +08:00 3
以为有何高见,结果是 leetcode 刷个 1000 题?你是凯丁吗?
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kaedeair 2023-06-08 12:33:52 +08:00
@Bijiabo #116 你这个举例也挺搞笑的,排泄物已经相对于大部分液体属于肮脏的,既然是排泄物,就是身体不需要的东西,怎么能划分到干净的区间呢
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janwarlen 2023-06-08 12:36:33 +08:00
相对来说是最公平的,不是绝对的公平
而且公平不等同于平等 |
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JasperYanky 2023-06-08 12:39:40 +08:00
戾气好重
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LeviMarvin 2023-06-08 12:44:25 +08:00
高考是一个相对公平,在每个省内或者每个地区内都是择优,但是却忽略了地域差异和资源分配不均的问题。我国目前的主要问题已经包含资源分配不均了,在问题日益加剧的未来,高考的“公平性”会被冲击的越来越多。
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xiaowangge 2023-06-08 12:45:54 +08:00 via iPhone 2
「来,给你出一道题。假设你来自于火星,突然被扔到中国,你可能被扔到北京这样的大城市,也可能被扔到河南这样的内地省份,甚至还可能被扔到西藏这样的边疆地区。不幸的是,你被扔到中国去的使命,就是去上中学,然后高考。当然了,如果你想考进北大清华这样的牛校,你肯定希望自己被扔到北京上海,因为那里学习条件好,分数线又低嘛。但问题是,你被扔到这三个地方的概率一模一样,各三分之一。这个时候,让你来设计一个理想的高考分数线制度,你会怎么设计?」
《刘瑜:谁有特权上大学》 https://mp.weixin.qq.com/s/BTRWVBaXJCdYSjCueZ1dMQ |
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xiaowangge 2023-06-08 12:48:21 +08:00 via iPhone 8
「好了,终于可以回到咱们开头提的那个问题了来自火星的你,被扔到大城市、内地、边疆的可能性各三分之一,你会如何设计高考分数线方案?
你可能会说:三个地方分数线一样嘛!大家公平竞争嘛! 你也可能会说:让边区分数线低一点,其他两个地方一样,因为那些地区贫穷,教育条件有限,人家北京上海的孩子用电脑打字,俺们这里还是凿壁借光呢。 你还可能会说:我选择让北京上海分数线低一点,其他两个地方一样。因为因为咦?你们地球夏天真热啊? 我们知道,这三种选择,第一种叫程序性正义原则;第二种叫 补偿性正义原则 ;第三种,姑且称之为 夏天总是很热原则吧。」 |
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zackwan95 OP @xiaowangge thanks for sharing! 写得很好,希望有更多人能读上。
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bao3 2023-06-08 12:53:48 +08:00
高考不是公平的,但高考是公正的,这个逻辑还是要有的。
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whileFalse 2023-06-08 12:54:05 +08:00 via Android 1
@zackwan95 如果任何问题的解法都是“只要推翻当前 gov 就行了”,那么提问还有意义吗
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ericwoflskin 2023-06-08 12:55:09 +08:00
打个比方,古罗马皇帝让奴隶拿棒子和全身铠甲的战士决斗,赢了你就能获得自由。
在奴隶眼里这可能是唯一获得自由的机会,但谁要说这很公平,相信会被棒子打爆头。 |
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zackwan95 OP @whileFalse 这是你说的,我可没这么说,我认为还有改进的空间。
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ericwoflskin 2023-06-08 13:01:33 +08:00 1
所以高考是否公平这个问题根本不重要,因为就算不公平你又能怎样,有几个人敢反,反而一帮人削尖脑袋钻营。
这景象就像老爷扔了一个饭团在地上,一群乞丐冲上去抢,结果有个乞丐跳出来讨论这个抢饭团的规则是否公平,可笑之极。 |
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kiwi95 2023-06-08 13:03:02 +08:00
> 文科基本上依旧是八股,理科依旧是连公式都不提供,数学基本上是算术题,好像还有强迫选一门考完基本上马上就忘光的知识技能考察。
为了追求大范围的公平最终很容易就走到八股的路子。现在的高考确实不够公平,但是更重要的问题是你主贴里面说的“无效教育”/效率低下的问题。公平和效率,是博弈的两端,很难既要又要。大锅饭公平但更容易没效率,私有制更高效但更容易不公平。 |
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licecer 2023-06-08 13:06:34 +08:00 8
看了看 op 的历史发帖和发言,去和 op 讲道理就是在浪费时间,建议大家以后看到类似直接忽略,让他自己独自进化...
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zackwan95 OP @ericwoflskin 这饭团还多少有点神圣性在上面,说不得
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libasten 2023-06-08 13:14:14 +08:00 1
高考要兼顾的是教育不公平。
你想要的那种绝对的公平,只在绝对环境下有。 现在即便是弄一个绝对公平的全国一张卷,一条线,那么各地教育资源的不公平怎么解决?到时候还不是开喷河北的中学教育水平不如北京。 现在的这个制度,已经是在现状下最大的要给“公约公平”了。 现在中国,再大的干部,家里孩子要考大学,也得参加这个考试,当然,现在得自主招生有点恶心。 还有后面的考编制,自从要求“凡进必考”以来,很多领导想安排子女进编也很难了,至少是很折腾。 在资本国家,资本可以轻松搞定高考和考编制。 |
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hotdogwc 2023-06-08 13:14:26 +08:00
但是你不得不承认,对于一个山里的孩子和一个北京户口的孩子,高考是他们一生中最接近的时候,用你大厂面试的例子来说,就是如果穷人的孩子高考多考 200 分,他们在面试中就公平了,但是其他的事情可能是他一生都不配跟北京的孩子谈“公平”的
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lplk 2023-06-08 13:14:38 +08:00
高考如果全国统一,取消地域上的隔离。会不会出现这样的问题,教育资源发达的地方,会出现所有学生分都比较高的情况,上好大学的比例更高。( ps:这是我个人对取消地域隔离担忧的点)
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whileFalse 2023-06-08 13:15:16 +08:00 via Android
@zackwan95 那你认为是能够跳出户籍制度的框架,还是说在框架内还有可行的改进?
如果是后者,说出来听听 |
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zackwan95 OP @lplk
现在的问题是教育资源发达的地方反而更容易考,相当于双倍 buff 。 至于你说的问题简单来说是不会,现在的考试考察的是吃苦能力和智商,智商平均下来不会差太多,吃苦能力穷的一定比富的强。富人没能力也没意愿和穷人抢苦吃的。 |
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zackwan95 OP @whileFalse 就统一考卷,统一标准很难么。
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iyaozhen 2023-06-08 13:19:55 +08:00
@zackwan95 [哪怕大厂招新员工考的笔试也比高考公平] 哈哈哈笑死个人
也一样呀,有些人不用笔试 有些人有资源做了很多“原题” 地域更是有差别,北京名额多一些(之前公司在北京),即使一样的题,进入面试的分数也低很多 都是相对的,你只是不了解罢了 什么是最高级,那是有比较的,和绝大部分来说高考就是最公平的。 [有这吃苦能力和时间英语至少能学好,leetcode 刷个 1000 题,还能看很多增长见识的书提高自身文化素养] 其实这句话也是有矛盾的,最难体现公平。 你的初衷是说每个人应该学些更有用的,但这个很难定义。你不知道自己以后需要什么,你知道了高考就是个过场。对于大部分平庸的人是不知道要干嘛(可能是应试教育导致的,但也不尽然,还和社会发展,家庭环境有关),所以无法选择自己要学啥。那给你分配去学厨师,你愿意吗? |
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dd991 2023-06-08 13:21:16 +08:00
目前的法律和制度都是针对百姓的。有钱人会找渠道钻空子。有权人就不用什么公平不公平,他本身就是制度的制造者。。。所以你是百姓,就老老实实当个百姓吧,所有的努力在金钱和势力面前,一文不值!!!
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zackwan95 OP @iyaozhen “但这个很难定义。”再怎么说也比现在的有用,可以与时俱进一点,有没可能?总不能几十年过去了还考那些吧,咱 GDP 都翻天覆地了。
“也一样呀,有些人不用笔试 有些人有资源做了很多“原题”” 如果这些人天天到点下班动不动劳动法仲裁怎么办。我怎么听说华为的喜欢招穷乡僻壤的小镇做题家,因为好用呢。 |
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hotdogwc 2023-06-08 13:22:32 +08:00
@zackwan95 不会区别对待,但是前提是这个河北人高考的时候比北京人高 200 分,他们如果分数一样,就会区别对待,因为大厂不要大专学历的。这个可以看懂了吗?
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whileFalse 2023-06-08 13:23:14 +08:00 via Android
@zackwan95 以前考卷是统一的,但录取是按户籍来,结果大家不满意,说凭啥北京分低那么多,后来北京就单独出考题了。单独出考题是遮羞布而已
如果统一考卷,那么就只不过是把遮羞布扯下来。如果录取不按户籍,那不还是要跳出户籍制度。 |
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hotdogwc 2023-06-08 13:24:06 +08:00
@hotdogwc 所以我的意思是,河北人可以通过高考分数上的碾压在某些事情上做到和北京人的“绝对公平”,但是更多的事情高考再碾压也没用
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zackwan95 OP @whileFalse 没看懂,所以遮羞布就足够了?
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lambdaq 2023-06-08 13:24:59 +08:00
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xunqin 2023-06-08 13:26:23 +08:00
哪里有公平这回事,没有的。
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hotdogwc 2023-06-08 13:27:26 +08:00
@zackwan95 抬杠没意思吧,除非你真的知道河北人和北京人一生中到底有多少你口里的“不公平”, in real life 。现状就是,我认为高考是他们最接近的时候,你不认同你觉得不公平,要改革。OK ,那为什么不先去改那些更不公平的,你高考考 1 万分也抹不平的不公平呢?
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whileFalse 2023-06-08 13:28:42 +08:00 via Android
@zackwan95 意思是核心是户籍制度,有这个存在的情况下,高考没有明显可以改进的地方
而户籍制度的核心其实是学区房的大学版本 |
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zackwan95 OP @hotdogwc 晕。你能不能直接回答问题别在这绕来绕去。高考对河北人不公平是不是已经是既定事实了
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Codelike 2023-06-08 13:34:59 +08:00 1
@hhjswf #132 那不就是为了喷而喷。有什么意思,不公平的事太多了,单纯为了宣泄情绪就像那腐肉上的苍蝇。都上到这里,起码比别人多思考些吧
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tool2d 2023-06-08 13:37:01 +08:00
@zackwan95 "所以就应该给北京双倍 buff ,河北双倍 debuff ?很可笑好吗。"
因为北京是大城市,大学多,教育资源是远大于外地的(和城市经济建设有关系)。 有些学校自主本地招生,既然有条件做到人人有书读,所以才能实现降低考试的入门难度。 但是,北京上海生源质量极高。你想要在里面拔尖,是极其困难的事情,竞争能把人往死里卷。从这点意义上来看,学生的心理健康程度,还不如河北。 |
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unregister 2023-06-08 13:38:51 +08:00
公平不公平没有定论,但是这个教育制度绝对是失败的。
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gablic 2023-06-08 13:39:22 +08:00
以中国的人口数量、结构,贫富差距,社会阶级,我觉得说高考公平算是个中立的评价。不知道 OP 有什么更公平模式的建议吗可以讨论。
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hotdogwc 2023-06-08 13:40:13 +08:00
@zackwan95 ?我没绕啊,你让我举例子,我举了,而且所谓不公平是相对概念,在理想环境下高考当然不公平(因为确实没有做到绝对公平,类似实验室的绝对无菌),我的意思是这个不公平在当下环境里已经是相对公平了,你这个就像满街都是砍人的坏人,你就非要拉着那个不砍人只随地吐痰的要说法,责怪他没有遵守“绝对的实验室环境下的社会公德”
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zackwan95 OP @hotdogwc 我举的例子是,北京人和河北人一同面试大厂,大厂不会因为河北人来自河北就刁难吧。这就已经比高考公平了。
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