为啥在基本的道德是非的事上都有那么大分歧 —— 读某人和某爸矛盾热帖有感

[zhenghuiy]

尽管那个帖子不太有持续讨论的价值、也明白人和人的认知差距大到离谱。。但还是有点不吐不快吧。 抱歉给社区增加了一个没啥用的帖子。 原贴在这： https://v2ex.com/t/953889?p=4#reply326

容我先吐槽几句

结婚需要父母帮衬没啥问题，自己赚不到结婚的钱也不算事，啃老的话只要儿女跟父母达成一致也不算错 —— 看到原贴评论区有人骂这几点，我个人觉得这几点没啥，上升不到道德层面，每个人有每个人的活法。

但高能的来了，因为父亲做了几个看起来不算错的决策，因此就没办法帮自己结婚了，就开始埋怨爸爸 拖累 自己 —— 你没看错，写的是拖累，正常人眼里的拖累是，父亲需要自己给钱或者帮忙还债叫拖累，某人的眼里是父亲没办法给自己钱了就叫拖累了。

而他父亲的两个决策，买车和建新房子，在原贴主的眼里就是虚荣心。。我们不能断定是不是有虚荣心的成分在，只能尝试用常识猜测：从父亲的职业看，买新车很大概率是旧车太旧了或者有问题了；而住过农村自建房的应该很清楚，建新房子是一个非常累且重大的事，不是很有必要应该也不会想着去建套新的。

更高能的来了，家里负债作为已经工作中的儿子完全不知情，一方面说明了父亲的疼爱、不忍心让儿子有压力或者帮忙还债；另一方面也说明做儿子的实在太不关注父母了。。

搞不懂这种非常明确的道德是非的问题，还有人说父亲不对？

从整个描述看，我只能看到父亲的无私（负债了自己还、都没有主动提起让全家一起还）和儿子的自私（买车&建新房子都两年了也没关心过家庭财务情况，直到自己需要钱了才问起），并没有看到父亲哪里做得不好。

这种还有人去骂父亲？基本的道德是非观呢？

（ PS：还有一些圣母尝试用各种角度脑补和找补。。请认真把原贴看一遍，买新车和建房子都是两年左右长期的事，不存在父亲故意在儿子结婚时反悔或者故意花钱。只是一个不知道关心父母的儿子得不到满足罢了）

额，情绪发泄够了。（看到评论区都是明白人我也就没啥好说的了）我把帖子沉了。

[sentinelK]

有三方面原因吧。
1 、如今社会的规则引导就是要掏空六个钱包。不管是繁复铺张的结婚习俗，还是高企的房价，还有年轻人超越自身能力的消费欲望，都是如此。所以年轻人的区别就在于有的父母能帮衬，有的不行。必然会产生不平衡心理。

2 、目前的教育培养的就是精致利己主义者。教育的核心逻辑都是围绕着如何提升自己，碾压别人，如何和别人竞争，如何彰显自己的优势，如何获得社会的优质资源。（中考、高考、竞赛、素质教育，都是如此）

3 、现代社会是个网络社会，互联网发言无需对自己的言论负责。所以打破下限其实无论是对本人，还是对回复者，都无伤大雅。

[Samuel021]

万能答案“错误的不是人，可能是这个社会吧”。

我是 90 后，感觉父母只要没有特别大的负担导致影响孩子的一生，都是挺好的父母。当然我也见过那种爸妈靠一己之力毁掉自己小孩的，但也有一些让我觉得很奇葩的父母养出很牛逼的小孩，或者是父母安安稳稳但小孩就是很靠谱一个人刷新了全家的经济基础。

我本来以为这个确实是大多数人的家庭，但后面认识更多的人之后，才发现其实就是自己认识的世界还不够大，仅此而已了。

[summericy]

最近在看柏拉图的理想国，感觉 什么是正义 是 非常复杂的问题，形成自洽的道德观念也不简单。单独的无私或自私并不能构成正义。

[zhenghuiy]

@sentinelK 额，但我觉得做人基本的是非是要分清楚的，不管环境怎么变化。

我们可以认为父母帮衬着结婚是这个时代的常态或现实，但也要知道这种帮衬可遇不可求，人无法选择父母。碰到无法帮抽的时候，需要知道，它是正常的。

甚至有些家庭需要儿子去帮着还债，这种也是正常的，只是生活的无奈罢了。—— 只有父亲真的做错了事，比如赌博负债，这种才是应该被批判的。

[Recle]

因为一帮人是爹，一帮人是孩子。所以立场不同

[zhenghuiy]

@Samuel021 额，社会里不同家庭的多样性注定会有不同的故事，这个很正常。但当我们去评价一件事的时候，对就是对、错就是错，还是需要有一定的是非观的。

[aydd2004]

那个帖子我都不想回复。

当初我爸给我钱结婚，我没要，他挺生气，后来吵架拌嘴的时候还老提这事。

我是觉得，人嘛，混的咋样都无所谓，除非大是大非的问题父母做错了，不然怪父母真的是没道理。

父母养大你，支持你念完书就已经仁至义尽了。

[zhenghuiy]

@summericy 给你点赞了。可能真是一个哲学问题吧。

[zhenghuiy]

@aydd2004 点赞+1 。我本身是比较能包容不同做法的，比如你觉得不拿父亲钱、自己结婚是好的，另一个人觉得拿父亲钱是好的，我觉得都没错的，都是不同的生活罢了。

但觉得「父母无法帮自己就是拖累」的，就得是错的，这是一个如此浅显易见的是非观啊。

[bigbrother]

巨婴这个词真贴切

[bigbrother]

其实那个帖子也没多大的分歧，只是偶尔出现几个巨婴

[abersheeran]

道德是集体公认对集体延续比较有利的规矩。但这种规矩对于个人并不是任何时候都有利，显然他这个思想对他来说是“有利”的，“好处都要，责任无关”的思想并不是很少的人有，很多人都有。

是非观则有些宗教的意味，尽管不是儒教首创，但却也算是儒教推广。不否定它的积极作用，但并不是每个人都有，也不是每个人都需要有。复返元始，是非本就不存在。从元始来，发展出千万可能，你和他显然不是同一种，既然不是同一种就不用试图去理解。

对于这种人，我一般是远离。不懂责任和权利需要对等的人，不靠谱。

[gaeco]

白眼狼比较贴合

[chmn78]

没经他人苦，莫劝他人善。别人写出来都只是片面的，没写出来的故事只有他自己最清楚，也代表不了整个社会，没必要上升到道德的高度。

[tyrantZhao]

对于这种有明显违背良心和三观的，我的建议是不理会，真不希望把 v 站搞成知乎那种节奏对立的垃圾堆。

[zhenghuiy]

@chmn78 虽然不想在评论区里针锋相对。。但还是想说，就是有你这种和稀泥的，所以很多时候事情就没了对错、没了是非，一切都可以用「没经他人苦，莫劝他人善」来解释。

稍微尝试去思考一个简单的逻辑：他也许有很多苦、也有很多委屈，但这些苦并不是他爸造成的，他爸的行为也没有一点不对，所以他对他爸的态度就是错的 —— 这样一个简单的思考很难么，哪需要什么善？

然后你也别尝试把问题模糊化和扩大化，没人觉得他代表了社会。

[zhenghuiy]

@tyrantZhao 额，你是对的。。我只是看到评论区某些评论有点火大，吐槽吐槽。

[woshinide300yuan]

为什么？ 因为你我不是社会的最底层。 我们不代表大多数或者是全部。那帖子我本来也码了很多字，但最后也没发出去。 算了随便吧，该我什么事呢。V2 的用户已经更新了好几轮了，未来 00 后到来后，大概率会涌现出更多奇怪的事。算了算了。

[wawacai]

可能真的每个人想法不一样，我一直觉得父母能养大自己就可以了，长大之后做的每个决定都是自己来决定的。结婚是自己的事情，跟父母又有什么关系？结的起就结，结不起就不结。父母能帮就帮，不能帮也无所谓。他现在觉得没给他帮助就算拖累。如果他父母生病了需要他的帮助呢？那算什么。

[makelove]

去看了原贴，这都不能用啃老巨婴来形容了，可以说是一头白眼狼

[qiumaoyuan]

真是奇葩。还不自知。

[GP1]

去看了下，就是个巨婴，没啥好说的。
这片土地上成年人是才是少数人，大部分人都是巨婴。
话说需要我科普下啥是成年人吗？
至于为什么那么多的巨婴，大家懂得都懂，大家都是成年人了，就该那啥了。

[YuanCome]

说实话，有时候经济压力很大的时候也会想想，为什么我爸不是 xxx ，这样我就不用这么累了。但是也只是想想，毕竟生活还是要自己过。原贴看了，确实描述的部分词有点重，姑且算是贴主的气话吧。

还是大家说的那句话：错的不是人，是这个社会。

[yqf0215]

那篇贴子我写了一个很长的回复，也贴到这里来。

因为楼主的期望值与现实落差太大了。一时间无法接受如此落差带来的冲击，社会上很多人都是类似的心态。

虽然能够理解，但这种心态是否合理呢？

楼主之所以认为父母对你应该予取予求，满足你的任何愿望，给你很多的帮助，立足点有两条：一是楼主很争气，你给父母长了面子，因为你考上了研究生，不但考上了研究生，而且从研一开始就能自立自强，自己养活了自己，很有能耐，相当于古代考中进士一样光宗耀祖了。但现在突然发现，你是如此一个让父母长脸的人，父母居然没有给你应有的高材生待遇，居然还胆敢欠了外债，心理产生了强烈的落差；二是楼主横向比较同龄父母，其他父母给子女结婚是出力出钱，你的父母不但给不了赞助，还有外债，拖累了你。

反驳第一条，认为自己学习成绩好，给父母长脸了，所以父母就要满足你的欲望，这个观点非常错误。
关于学习，你是为自己学的，不是为父母学的。所以你的成绩好，不是对父母的回报。相反，你的成绩好，对父母而言反而是负担。首先，你成绩好进了城，远离了父母，将来父母要人照顾时，你回来不够方便，不能立刻照顾父亲，反而不如隔壁成绩不好的王二能每天朝夕陪伴父母，从尽孝这一块来讲，你不如隔壁王二对父母的陪伴实惠；其次，你研究生毕业，有了更大的平台，对父母的吸血也更严重，结婚、房子需要的费用相应也更多，父亲的负担也更重。如果你学业有成，考了博士出国了，父母名义上有个学业有成的儿子，但其实相当于这个儿子跟没有也差不多。
所以，你学习好，得到利益的是你自己，你是为你自己而学习，不是为父母而学习。

很多女人认为她长得非常漂亮，在家庭中即使不做任何事情，只要把这张脸每天给老公看，就是对家庭的付出了，至于家务、带孩子这些杂事，当然是老公的事情了。这样的女人能娶回家吗？如果你也秉持相同的观点，可以当我这些话没有说。
认为这张脸让老公看就是对他的付出了，认为自己成绩好就是对父母最大的孝顺，两种观点非常类似。扪心自问，从小到大，你体谅过父母的辛苦没有！大货车司机还是很辛苦的，从你言语之中，似乎并不知道父母的辛苦，只在乎父母的收入不够高。
所以，楼主仅仅凭自己学习好，就如此的傲慢，让人难以忍受的。作为你父母，如果知道你的想法，是何等的伤心。


反驳第二条，同龄人父母为子女婚姻出力出钱，而你父母只有很多外债这点。要知道，你父亲并没有从你身上夺走你任何东西，相反，你从小到大，你父亲对你只有付出，付出了金钱，付出的陪伴，付出了安慰。而你为父亲付出了什么呢？你养育过父母什么呢？楼主这是典型的索取心态。

作为成年人，自己的事情自己负责。你父亲没钱给你风风光光、顺顺利利的办一场婚礼，那你就办个朴实的婚礼，彩礼不够，那就尽量自己攒钱，女方如果彩礼不够不肯结婚，那你倒要认真思考一下，女方是要跟你结婚，还是要跟钱结婚，这个问题建议你多想想。
即使你父亲非常有钱，但他对你就是一毛不拔，不肯赞助你结婚任何费用，说实话，即使遇到这样的父亲，子女也只能接受。

父母对子女的养育之恩，不在钱上，而在于他对子女的这片心意。从文中看，你也承认年少叛逆的时候，父亲给了你很多耐心教导，你才有今日的生活。这份教导是非常难得的，而你把这份心意看得太轻了，认为不值今天三十万块钱。
当初你父亲的那份心意对你价值巨大，举个例子，就像你在快饿死时父亲递给你一个烧饼。你今天发达了，考上了研究生，现在还他 10 个、100 个烧饼，你觉得现在的 100 个烧饼能还得清当初那个救命的烧饼吗？这不是烧饼数量的问题，当初那个烧饼相当于是你的一条命，父亲对你当初的教导，是你今天所有一切生活的基础，离开了当初的陪伴、引导，不会有你今天的一切。你的命只值一百个烧饼吗？你的人生只值这三十万吗？

从楼主文中来推断，你无法理解父母的艰辛，则你并不知道婚姻的意义，不知道结婚另一半要选择什么样品行的人，乃至于为什么要孩子，要给孩子怎样的教育，将来的生活要怎样，这些你通通不知道，仅仅是走一步看一步，只会随大流，没有自己的想法。你将来的生活如何，也就可想而知了，所以楼主今生的命运已经可想而知了。

[karmaisbitch]

住过农村自建房的应该很清楚，建新房子是一个非常累且重大的事，不是很有必要应该也不会想着去建套新的。
emm ，我家亲戚有看到邻居都建了也跟着建的，或者本来建不建无所谓旧一点不影响住但是突然建房政策改了突击建的

[Samuel021]

@zhenghuiy #6 这个事确实是这样的。我本来在回复帖子的时候是拿自己举了例子的，原本买房时候我和我爸商量的就是他帮忙出个房子的首付，剩下的钱我去走混合贷。大多数人可能都是这样，用 6 个钱包去买房子。

但是没想到我爸帮忙借钱付了全款，怎么说呢，这个体验也不一样，最终的感受也不一样。虽然最终这个钱都是要还，不可能不还，但我还是觉得这是很大一个帮助了。

[zhenghuiy]

@Samuel021 是的，家里帮借钱的话，虽然背了一些人情债，但能省好多利息，蛮好的。这也是一种爱的表达。