来聊聊农村改革、乡村振兴

[cun123]

农村改革经历了分分合合，从人民公社统购统销到改革开放后小岗村家庭联产承包责任制（大包干），再到现在的合作社、联合体，感觉经历了一个轮回。现在要求把农民再组织起来，有哪些模式可以很好的实现这个路径。

[putaozhenhaochi]

感觉“消灭”小农经济下的农民更好些

[sakujo]

只要把农民的基础保障做好了，小农经济没什么不好的

[lincanbin]

农民是一个不稳定因素，农民的软肋不够多，能失去的东西太少，实质上是一个接近于无敌的人。
做好基本生活保障就好了，不要想着把农民组织起来。

我也是农民出身，从政策上看上头就是这么想的。

[yfwo]

仔细研究你就会发现：

家庭联产承包责任制，实际上是被强推的。根本没有解放生产力。在此之前是生产大队下面的小队（其实就是同姓几个兄弟）反而能更好的共享生产工具，分担农耕任务，也不会有推诿扯皮。

但是家庭联产承包责任制解放了劳动力，相当于提供了外出打工的大量劳力。80-90 年代，打工的工作条件、生活条件，比 2000 年以后、现在要可怕很多，不过赚的多一点。

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@lincanbin 确实，欲望低，而且自给自足。还都是长辈，过过苦日子。我爸 500 块钱就能活一个月。

[k2wang]

大概南方的乡村搞乡村振兴多一点，可以发展旅游，种经济作物，农村电商啥的，华北平原这一块感觉不明显，依然是耕地，大部分情况还是单个家庭耕种，少数承包出去

[datocp]

农民能翻起什么浪花。。。

就那一亩三分地，刨去成本真的就是那种月入 1 千的人群。想靠种地发家致富，又在做白日梦了。村里的那点当初各家分的地又在搞平整了，小地平成大地出租。。。1 年了还没搞定。本来地就少，那点地还真的是有些人的吃饭的本钱。想想别的吧，直接人手发 100 万人民币如何，哈哈。

[arvinsilm]

打了很多又删了
整体来说就是一边掐住脖子一边做人工呼吸
一遍剪刀差一边觉得这届农民不好带，给什么政策都白瞎
就这样吧

[cun123]

@yfwo 现在很多地方小队没了，之前签的合同甲方是小队，现在找不到甲方了

[cun123]

@arvinsilm 看透了，一方面地方大力搞城镇化建设，以牺牲农业农村为代价，一方面大喊乡村振兴，真是夹缝中生存

[janwarlen]

没有正式的政府批文，组织农民你有很大的可能会被送进去

[AIXAI]

农村改革，乡村振兴？这是什么白日梦？

农村就是种地，粮食不允许涨价，不是市场来调节的，这能赚到钱？

土地是国有的，家庭租赁，不允许买卖，没有流动性，宅基地都没有流动性，目前的政策就是让农民处于吃饱和饿死之间，因为自古以来底层造反的就是农民，所以才会把农民死死的限制住。

国内这么大的地方，荒漠隔壁，高山丘陵，深山老林都有农民住，是什么把他们限制死了？

建国之后，农民始终处于被剥削的地位，从未改变。

你现在来说农村改革，乡村振兴，你不觉得搞笑吗？？

真相农村改革，乡村振兴，那得把当前的屎山代码推倒重构，否则也只是屎上雕花。

代码不重构，就无法解决问题

[me1onsoda]

有的时候感觉政策挺矛盾，像是画饼安抚。
如果真的能够实现乡村振兴，你觉得城里的领导晚上睡的着觉？哪个省会或者一二线不是靠吸农村县城劳动力的血来发展。老家有份有份像样的工作，谁他妈去大老远城里打工送外卖？

[rongpx95]

兴百姓苦，亡百姓苦，历史告诉你答案了啊

[googlefans]

以后可能粮食短缺，所以提前做准备收回农民的土地规模化国有运作？

[nieboqiang]

@AIXAI 粮食市场调节，你这不是要了农民的命嘛，中国粮价远高于世界粮价。

[21231sv]

缺个陈胜

[GP1]

但凡看看历史就知道不可能让你组织起来的，你要的办法历史里都有，但是你敢吗？

[nieboqiang]

我今年过年去了我女朋友家，她家正经河南农村，最近的地级市也有大几十公里的样子。我转了转附近，那地方就别想发展起来。

平原确实是平原，但附近没有工厂（成本太高都死了，因为河南没有水运，村里也不靠近铁路），主要经济作物是人力密集型的蔬菜种植，主供郑州。你说这种地方怎么发展呢？地少的同时人多，人均真的是一亩三分地，90 年之后出生的还没有。

之前我在东北很多农村待过，有的算是农场，那土地大的，开拖拉机睡一觉，都跑不到头，你说他们种地成本能和河南一样嘛。也待过以矿坑发展起来的农村，小时候去的时候人还蛮多的，百十户人家居住在半山腰，养鸡养猪都有，12 年过去的时候，已经只剩几户了，14 年还是哪年，政府彻底废弃，整体搬迁出来了。

再说说现在重庆的农村，那当真是建在山里，可能这个山窝里有几户，那个山顶上有几户，这种你怎么发展生产力致富？


农民不需要组织，农民需要消灭，小农经济生产力就是很低下，但人多地少的客观现实又没办法改变。

[cun123]

@nieboqiang 所以说合村并居还是大趋势，虽然山东不让搞了，是因为推行过程中一刀切和资本下乡无序操作问题，但是现在城镇化推进中，还是一直在消灭农村，农民上楼。

[sa2852]

现在村里建个房子都批不下来，还在相信振兴乡村那种鬼话？

除非农民并不是振兴乡村计划的一部分。

[nieboqiang]

@cun123 与其说消灭农村，不如说消灭农民。农业成本高主要在于人均土地太少，以及各种犄角旮旯的地方都被开发出来种地了。看过东北大农场机械化种植，再看河南大平原分块种植（实际上机械化程度还挺高，就是每个人分到的太少），再看重庆山区完全没有机械化潜力的种植，我对现阶段农村发展不抱有任何期望。

毕竟咱们按生产力理论来说，农村实在是没有进一步挖掘的潜力了。

[fnmgzbv2]

都跑这来问路了……

[xinh]

@AIXAI 顶你
重新征收农业税激发农民积极性这种没人性的论调都出来了

[iamperiod331www]

都是懂王

[timelessg]

不存在的，大方向是人口向大城市集中，看韩国日本就知道了，二是中国长时间有计划的对广大农村地区的剥削，从刚开始农业哺乳工业，到现在用廉价的农产品养活城市人口。三是农村与城市福利巨大的差距，以及各种机会成本的差距。改变这个局面的条件我能想到的就是，提高农产品价格，提高农民福利，但这是有悖中国当前经济结构的，所以无解。

[lmmortal]

在过去的某些时代，农民活不下去了并不是大锅饭这种生产方式有问题，而是因为产出的大头被国家拿走了，后来联产承包以后这种分配方式并没有变，所以农民处境还是很差

[pengtdyd]

再过 20 年，就没人再折腾这帮农民了。我们村现在除了老弱妇孺，已经没有年轻人了。随着老人的故去，以后这个地方就没有人了，变成了无人村，以后再也不用折腾。

所有的改革、振兴都要基于人才的基础之上，当一个地方年轻人都想远离的时候，再谈什么都是空话。

[AngryPanda]

每年一号文件都是三农问题，但是这么多年过去了，有改变吗？他们还是最苦的一群人。这些文件只是安慰剂。

[prenwang]

问下现在 80 后手上还有地的有多少人，90 后还有地的有多少人， 我还有十几亩， 但是几十年后我挂了必定是收回了，保守点说，50 年后还有地的能有多少人。 甚至不用 50 年， 在持有土地使用权的农民少到一定规模之后。 土地政策必定会有大变化。比如流动性， 其实就是在走欧美的老路了。

越来越多的富人到乡村住别墅，中产和年轻人只能被迫在城市里辛苦工作住鸽子笼。现在的高楼大厦成为将来的“贫民窟”。

虽然目前也在搞乡村振兴，逆城市化发展， 终究是雷声大雨点小，土地的使用限制，市场限制根本不可能让农民致富， 说到底只是维稳而已。

感觉最好的地方还是城乡结合部， 进可攻，退可守。