为什么国内运营商不上 esim 业务，有什么内在深层原因

[kingpo]

最近看到中国电信也停止 esim 业务办理，和之前移动的口径一样说是维护。

esim 有和优点和弊端，为何国内运营商都不上 esim 呢，难道就是因为实体卡发放量？反诈？

那后续有无放开的可能

[Masoud2023]

我猜还是跟名义反诈实际言论控制这关有关系。

[Masoud2023]

有个 SIM 起码还能通过物流跟踪到这卡究竟落在谁手里，或者从物流层面限制一下流通，esim 搞那种 OTA 就太难了。

[juded]

运营商出力不讨好+苹果在国内没有在国外那么大的话语权。

[ZE3kr]

因为手机硬件上支持 eSIM 后在境内可以非常简单的获取到境外卡，然后翻墙出国。或者在国外也可以非常简单的写入国内卡然后翻墙回国。

禁用 eSIM 的话，随时可以在海关那里禁止 SIM 卡出入境（如果想的话。目前没有）

[xdeng]

参考 携号转网 的难度

[freer]

@ZE3kr 同意，开了就没法监管了，除非搞特供机型，不允许境外 esim 安装。

[banmuyutian]

老大哥不欢迎无法监管的东西，参考早期国行机阉割 wifi ，现在阉割 callkit

[wtsamuel]

垄断公司为啥要考虑新业务，维持旧业务就行

[testver]

一方面是利益
1 、实体 SIM 卡链条上的各个供应商是既得利益者
2 、另外一方面，国内的电信运营商一旦上马 esim ，不仅面临境外流量的冲击，且上新系统对现有的业务流程、软硬件环境都要修改，出力不讨好，没动力。

一方面是监管
1 、一楼说的各类监管
手机开了 esim ，电炸的也许会让被骗的买个 esim 卡对外联系，现有的反诈系统要大升级了吧。
2 、实名制的要求
一旦全面放开，境外的 esim 在国内上网是否要实名制？不要则失控无法监管，要的话估计国外大量运营商的卡无法使用国内的移动网络，不好办啊

[lakehylia]

又不是不能用，物联网设备已经大量部署 eSIM 了。苹果现在不也还是 5 福 1 安。。。

[xipuxiaoyehua]

@lakehylia 5 福 1 安 请问近几年发布的哪个产品是 5V1A 呢，烦请举例

[AlohaV2]

主要是境外卡的流通和监管问题

[kaynim]

我听到的信息是说，esim 换号太容易，一个用户可以一天之内拆装多次。基于这个特性，可以 1.无限参加运营商的限量活动，套取利益，2.实施诈骗增加追踪难度，3.灰产更方便绕过运营商充值限制（比如 https://zhuanlan.zhihu.com/p/543249490 ）。
倒是没听说 esim 可以境外办号的原因，因为不管你境内三大运营商支不支持 esim ，人家国外的号都能办。另外现在实名也不是问题，esim 有的实名漏洞问题，实体 sim 一样有。还是有部分人群没有安全意识，为了几百块甚至几十块可以出卖身份证配合视频验证。

[nuomi196500]

esim 监控还没完全跟上，再加上 esim 会动三大运营商的蛋糕

[lakehylia]

@xipuxiaoyehua 你看 5 福 1 安的充电头是不是还挂在苹果官网上

[Atukey]

@lakehylia #15 可以发下链接吗?一直想买却找不到

[xipuxiaoyehua]

@lakehylia 你是懂抬杠的，工地需要你

[lakehylia]

@Atukey 村里刚通网，什么时候下架了。。。

[Hancock]

[断卡行动]( https://www.chinacourt.org/article/detail/2021/06/id/6099338.shtml)

[lakehylia]

@xipuxiaoyehua 手里没钱啊，手上的主力机还是苹果 8 ，5 福 1 安还崭新的躺在我的苹果盒子里。。。

[IDAEngine]

境外 esim 随便上网，那还得了

[xipuxiaoyehua]

@lakehylia iPhone 8 是六年前的产品了，标配 5v1a ，但是支持 18W PD

[xmai]

运营商利益是主要原因。

esim 在物联网领域的应用还是很常见的，比如随处可见的共享单车，使用的就是 esim 。对于这些运营商来说，推广 eSIM 卡可能需要投入大量的资源和时间来开发新的技术和系统，这可能会影响它们的现有业务和利润。

国内监管机构可能对 eSIM 卡的安全性和隐私保护方面提出了更高的要求。

目前国内的法律法规尚未完全明确 eSIM 卡的使用和管理规定。例如，eSIM 卡是否可以用于虚拟专用网络(VPN)等敏感用途还没有明确的规定。

[estk]

国内禁卖 eSIM 手机，否则做诈骗的很容易批量买海外 eSIM 下载到手机里，要知道，一个 eSIM 手机可以存几十个 eSIM 号
批量搞海外实体卡，难度毕竟比较大，看到海关查收过实体手机卡

[PerFectTime]

前一段时间不还闹着搞超级 SIM 卡，融合身份证、数字人民币、地铁公交卡。这里面是多少钱的项目还不知道吗？
就凭这个也不可能让你 eSIM 抢蛋糕吧

[iridium945]

@lakehylia #10 苹果现在还是 5V1A ，论证是你六年前的手机送了个 5V1A 的头，丢在你手机盒子里，这个头现在还挂在官网卖😅



那我觉得应该说林檎现在根本不需要充电，理由是现在林檎手机根本不给充电器，林檎也不拿枪指着你的头强迫你买充电器😅

[tyrone2333]

不好监控才是主要原因, 反诈只是顺便, 还真以为他们为了反诈啊

[ajyz]

应该是投入无利益吧（很多时候就喜欢拧巴着来），同时动了原本 sim 卡的利益。至于 eSIM 容易开卡、诈骗之类的都是瞎扯，eSIM 只是一种载体形式，如何开卡等完全可以按实体卡一样要求去线下验证，很多国家也都是如此要求的。不过最近看到在弄 SIM 卡对接所谓硬件数字人民币，估计更是遥遥无期了。

[ajyz]

@banmuyutian Wi-Fi ，CallKit 都不涉及监管吧，不过这两项都是当时或现在动了某些人的蛋糕倒是真的。

[crazyTanuki]

苹果被国内运营商制裁了,苹果国内信号辣鸡,国外就好了

[z4oSkDNGGC2svsix]

物联网机器的 esim 卡和手机的 sim 卡不是一个东西.
除非你能用共享单车, 音箱打电话.

"又不是不能" 是流氓最喜欢的句式.
比如对于一台没有制冷功能的冰箱, 他回答"又不是不能用, 可以保存东西啊".

[glfpes]

这就是垄断，不爽不要用。

[twor]

因为不好监控我觉得是阴谋论
我相信国家的实力，如果想监控也不差这点技术
我猜主要因为没有动力，对整个利益的供应链没什么好处

[lakehylia]

@iridium945 我说了啊，村里刚通网

[kingpo]

@kaynim #13 可是境外卡流量也不菲，也不是普通人就可以搞的吖

[sunhelter]

@twor 这种话题不如看 IT 之家评论区，V 站上有些人什么事都能扯到监管上，跟川普一样什么都是 China 。
IT 之家的说法是 eSIM 有无限流量和通话的漏洞无法解决，干脆直接砍掉不做了

[zhch602]

@banmuyutian 和监管有个屁的关系，这两个是个运营商有利益冲突

[belin520]

esim 和实体卡，除了一个有实体、一个没有实体，还有其他区别吗？没有区别的话，那就不存在无法监控或管控的问题。
既然它们的差异是下卡的难以程度，那只能从这块考虑，或者运营商压根就不想做这个业务

无法监控，不存在的

[F1reman]

@sunhelter #36 正解 v 站就是一堆仇国者发泄个人情绪的地方，只要跟国外不一样就是国内 gov 有问题

[kingja]

@ZE3kr 正解

[Tyuans]

搜一下当年 Wi-Fi 在中国大陆花了多久才开放使用。

[yinmin]

因为灰产出了 esim 转实体 sim 卡的套件，然后就不受控了。目前是 apple watch 能申请 esim ，其他 esim 设备都暂停了。

[nuomi196500]

@sunhelter 还真是监管问题。去营业厅问为什么现在暂时不给开了，营业厅经理的话大致是：诈骗太多了，他们利用 esim 漏洞批量反复开卡注销，打击起来有难度，我们前段时间和 XX 一起打掉了一个窝点，就是利用 esim 做诈骗。营业厅的经理没必要拿这种事说谎

[twor]

@nuomi196500 你说了 esim 漏洞，所以是技术问题

[yinmin]

@kingpo 中国电信 app 公告是：“本 app”暂停申请 esim 业务，留意“本 app”这几个字。android 手表的 esim 被破解了，esim 转 sim 实体卡泛滥，电信给停了，apple watch 的 esim 还没被破解，目前 apple watch 的申请 esim 业务正常。

[twor]

@nuomi196500 而且运营厅经理不是政策人员也不是技术人员，所以我猜很可能是统一培训的解答话术

[iaoiand]

在我们这里，如果不从专业的角度考虑问题，往往能思考出答案。

[00oo00]

esim 转实体卡技术成熟，诈骗的用的多； esim 卡有不限流量 bug ；以上这俩原因都够三大停办了。电信是动作太慢了，移动联通都已经修好重新开放了

[walkbox]

后悔前几个月注销移动的 esim 卡了，尼玛蜂窝的钱白花了。不过移动的 esim 好像很拉跨，主号关机手表就瞎了，之前也开通过联通的 esim ，貌似没这毛病的，打移动客服：本身就这样的 ，三家早点倒闭吧 哈哈

[Tounea]

不管是实体卡还是 esim 卡，主要是实名制就让人感到恶心，丝毫不尊重用户隐私，反倒是倒卖实名信息给灰产是挣的盘满钵满，好笑的是，不从源头解决电信诈骗，就知道在城市各个路口红绿灯以及各种小区商场，用扩音器反复播放抵制诈骗，真是滑天下之大稽！

[nuomi196500]

@twor 本质是 esim 漏洞导致的监管问题，这个没啥好争议的。营业厅经理和你，我选相信营业厅经理，因为人家做这行，而且在办公监控区域公开说明并且拿出了事实案例对客户进行答疑解惑。

[twor]

@Tounea 实名制就是解决诈骗的有效手段（也承认有其他目的）
你说的从源头解决电信诈骗，是指核平缅甸，还是物理断网？

[Leonard]

感觉这么多年这么多政策手段，但诈骗屡禁不绝，反倒是普通人的权利一步步收缩

[Kidlet7]

@Tounea 尼玛，我这小区也安了，每天早晚各两次，无力吐槽

[walkbox]

我查询办理资格显示的是可办理，找到移动的办理一号双终端的公告,上面说的是 2023 年 5 月 16 日起，由于业务维护升级，和多号 app 暂停办理 esim 手表一号双终端，抠字眼的意思是指和多号 app 上暂时不能办，其他地方能？

[Samliu90]

@walkbox 我之前办理过，广东移动就只有 和多号 app 办理的渠道，其他渠道都不行，包括去营业厅。

[ericwoflskin]

@nuomi196500 #51 外交部还当着全世界的面说中国人民享有言论自由呢，运营商是国企，公开场合当然要这么说了。

[JeffreyZhuang]

反诈，运营商利益什么都是虚的。
要害是境内用户使用境外运营商的难度变低了。

[walkbox]

@Samliu90 我之前是苹果手表 app 上办理的， 晚上抓紧回家试试，联通移动都开通过，忽然听到这消息，好怕没掉，

[Tounea]

@twor 不管电信诈骗团伙是在缅甸还是中东，或者是非洲，打给受害者的基本是+86 的号码，要是非+86 的号码打过来你会按接听吗？反正我是直接挂断，偏偏是+86 诈骗电话在实名制制度实行这么多年，我是没觉得有降低电信诈骗，反而结合大数据分析电信诈骗是越来越精准！所以三大通讯运营商是默认睁只眼还是闭只眼，鼠的泛滥还是离不开猫的不作为。

[tLbf2p3UC4BM3H1N]

就算放开 ESIM ，还是可以让你去营业厅 [dog].

[twor]

@Tounea 1.我不接你不接，不代表别人不应该接，和国外互通电话是刚需，你想切断还是要监听？ 2.我有一次接到（收到但我没接听）疑似诈骗的电话，然后收到了电信的短信提示警告，收到了👮‍电话询问，收到了街道的电话……这还算不作为吗？

[Tounea]

@twor 一个来电显示缅甸或者迪拜的电话，会说自己是你这边城市公安局的，法院的，银行的人？我 4 年前，每天上班两点一线，某天上班一个本市座机号码打过来自称法院的，说我在某某时间某某地点，参与经济诈骗，我一愣，这时间不就是前天吗？在公司加班累成狗，还跟别人去参加经济诈骗？我说你打错了吧，他说没打错，接着直接说我姓名，现住址，身份证号码等等，我一听直接爆出口，他还在电话那头威胁，不听他法院传唤就等着征信拉黑，资产被法院强制查封等等威胁话，最后打电话报警，110 只回复“您说的问题，我们会尽快核实”，结果 4 年过去了，也不知道核实怎么样了！

[ncepuzs]

非电信行业从业人员，我不清楚技术上有什么难题或存在什么漏洞
我认为运营商不支持 esim 和国行手机不支持 esim 都是因为监管需要，原因上面有人说了
而且，这两者中更关键的是手机硬件上的不支持

另外，说到“反诈”，我不认为“实名制就是解决诈骗的有效手段”，全套实名信息在黑灰产面前完全不是事
还有一个不容否认的事实是，相比以前的广撒网，诈骗对象越加精准，一张口就能念出你姓名和学校
如何从源头解决电信诈骗不好说，但是诈骗更加精准的源头毫无疑问是个人信息的广泛泄露和监管的长期缺失
1.快递等信息，如京东现在（我记得以前有段时间不是这样的）将姓名、手机号、地址全部打印在快递单贴纸上。前段时间办护照的邮政包裹也是一样，难撕难处理。
2.互联网厂商信息泄露，这个应该不用多说，花呗、白条……
3.政府内部信息泄露，比如上海警方数据泄露，疫情期间填的各种表，以及高校里混乱的数据管理：Title 为学业辅导员或学生会书记类的能拿到入学新生的所有信息，等等
现在看来这一猫鼠游戏的热烈程度与野蛮生长的移动互联网进程是紧密联系的。
我记得 2010 年左右电话卡是不强制实名的，可以回想一下那时的诈骗是什么类型的。尽管十年后《个人信息保护法》出台了，但我依然不认为短期内能有什么改善。

[webcape233]

@Tounea 源头解决？怎么解决源头

[Ionian]

所有的一切都要管起来，不好管的一律禁止

[bt7vip]

说句政治不正确
问：“为什么国外就没有这么多 p 事”
答：“这是为你好”

[SenLief]

Esim 对于运营商属于吃力不讨好的业务，另外监管问题也是个问题。

如果开放 esim 那估计也就意味着国外 esim 卡无法在国内漫游，这对于现实是不符的。

Esim 手表类之所以停了，主要应该还是有人拿去做了其他的。

[jovan]

一群人翻着墙上 V 站，还在为垄断/监管辩护也是没谁了……打开地图看看全球还有哪个国家不允许手机使用 eSIM ？现在连印尼越南菲律宾的运营商都在逐步放开 eSIM 了，下载 eSIM 后要实名认证，需要你带着证件去营业厅才能激活，和实体卡有区别吗？还扯啥反诈呢，搞笑，典型的因噎废食。

[chonger]

@jovan 看点赞最高的就知道 v 站的成分了，还是“爱国者”们居多，还 it 之家……在国内的论坛上说点不中听的实话不是被网站和谐就是被“爱国者”举报，真相你永远不知道。

[hiapk]

esim 卡有不限流量 bug ？？？这 bug 是怎么来的

还能绕过运营商限制的号码流量额度？

[hanqian]

好多人说「技术上没难度」 blah blah……技术上再简单的事情也要有人去办，要有人负担成本、有人承担责任，对于官僚来说，这些因素就足以让他们倾向于对新鲜事物一禁了之

[ncepuzs]

怎么又上了热门……
今天查了一下 #36 提到的 IT 之家，从 https://www.ithome.com/tag/esim/ 选了应该具有代表性的两篇


https://www.ithome.com/0/694/232.htm 热评为：“有时候真的是觉得没意思，什么东西都要跟别人反着来，什么东西都要跟别人不一样…”

https://www.ithome.com/0/682/646.htm 热评为：“希望苹果能帮助我们迎来一些改变”

[ThirdFlame]

根本原因还是反诈，开通 esim 的终端根本不在机主手里，可能在缅甸。
6 月 ga 部曾经猛怼了运营商的 esim 手表终端的涉诈问题。

自言自语 请大家一笑而过

[c3de3f21]

哎，我的手表里现在是什么卡啊？没插卡但是每个月付 10 块钱也能用网络。这算是 esim 吗？，

[vgbw]

@sunhelter 所以这 2 个问题是世界范围内都无法解决的？

[julyclyde]

@Masoud2023 eSIM 那种是基于先期身份认证过的 app 发放啊，有什么难跟踪的？
我同意 @ZE3kr 的看法。主要是为了限制“支持 eSIM 的国行手机”，导致运营商支持这个功能没啥意义了
我同意 @testver 关于供应链利益链的看法。不过反对境外流量冲击的看法：境外流量取决于用户是否有能力选择境外运营商，而不是取决于内地运营商有没有开 eSIM


@kaynim 发行 eSIM 可以先验证身份再决定是否发行，所以不存在多次套取活动利益的问题，至少是无法套运营商的利益。追踪难度什么的，现在又不是人工追踪，都是电脑的有啥难？难道发行一个 eSIM 耗时耗几分钟的速度比追踪速度还快？

[feitxue]

@SenLief #68 开放 esim 那估计也就意味着国外 esim 卡无法在国内漫游
--- 这个结论怎么得出的？

[SenLief]

@feitxue 境外卡无法实名，也就是 esim 对于国内管理来说，管理端难，他肯定不愿意开放了。而且 esim 的实名在套件上成本更低。

不过境外卡如果全部转为归属地漫游接入应该就能管理了。

[jovan]

@chonger #70 关键是不懂还去误导别人的人，不是蠢就是坏。

[ganbuliao]

就是国内的习惯就是保守。经常能听到的一句话就是 又不是不能用 。。。。

[xmlf]

今天中国联通还在公众号推广 esim
https://mp.weixin.qq.com/s/VELNtf643I0A048NWBxwkQ

[Tufutogo]

刚才京东问一个表的，客服发了个 esim 开通注意过来。

移动 5 月全国停止了

电信 7 月全国停止了

联通还有大部分省市可以线上线下办理 esim ，连藏，疆都可以，反而是川、滇、鄂这 3 个地区不行

[tjlwww1]

我觉得墙和 esim 是共进退的

[CrazyBoyFeng]

作为涉足通信圈的人，回答一下本人知道的楼里的一些疑问：

工信部禁止手机用 esim ？
有过内部通知，在公开推广之前不能大规模商用。明面上的理由是怕不成熟，被不法分子利用。
目前国行没有任何具备话音业务的机器硬件上支持 esim ，包括之前被迫关闭“小米防丢失模式”的 mix4 那其实是 softsim 。真正的 esim 用*#06#查询可以看到 eid ，而国行手机即使刷国外系统也看不到 eid 。使用类似技术的还有华为天际通和小米全球上网一元流量。

禁止 esim 是因为怕用户开境外卡？
现阶段用户开境外卡不受阻碍。无论邮寄还是支持 ota （空中发卡）的 esim 、softsim ，用户都可以开境外卡在境内使用。

esim 易被电诈利用？
正经的 esim ，写入之后是不会被导出盗用的。只要控制住开卡和换机流程，就不会有“办理了大量 esim 在一部机上频繁切换用于不法活动”的情况发生。因为一般来说换机是要身份验证的。要是不法分子连身份验证也能通过的话，还有一个终极的解决办法——禁止 ota ，只能现场实人发卡。
不过，某些国产设备的 esim 实现不太正经——写号软件+内置的实体 sim 卡。这种方式虽在写号密钥没泄露之前也没什么问题。虽然能通过拆机轻易做到机卡分离，但是分离后也只是一个普通 sim 卡。办卡难度也并没有比普通卡更低。但是写号密钥泄露之后，这类卡就可以被轻易导出、复制、换号。这就是为什么之前一段时间 esim 被紧急叫停。不过没有叫停苹果表，因为苹果用的是正经 esim ，导不出来。叫停之后的修补办法是在运营商处加个判断——是否为开卡时绑定的卡 id 和设备 id 。
我的观点是，esim 如果注重规范就不会被不法利用，反而能遏制不法利用。无法轻易拔卡换机的 esim 反而能极大遏制电诈。因为无法进行号卡转卖。

esim 能实现无限流量？
没听说过这种漏洞。可能有人转卖物联网卡？但是物联网卡也不是无限流量啊。而且机卡绑定的鉴权漏洞修补后，转卖卡都用不成了。

最后，我推测的为什么这个业务不推广的原因：
工信部不排斥这个业务，但是怕出纰漏（如前所述已经出过一次纰漏了），所以缓慢推进。
而对于运营商及通信产业链来说，esim 不能带来收入的增长，反而要投入很多成本建设维护开卡和管理系统，所以没有什么投入的意愿。跟 ipv6 类似。除非工信部强推这个业务，运营商才愿意去干。

[zmcity]

@CrazyBoyFeng 一号双终端的语音业务不算 “具备话音业务的机器硬件上支持 esim” 吗

[CrazyBoyFeng]

@zmcity 是我没写准确，其实我想写的就是手机。现在发放进网许可的 esim 设备有：可以通话的手表、不能通话的平板、通讯壳，以及一些物联网设备。
我其实并不确定工信部是否禁止 esim 手机进网。没见到明确的文件，但也有可能是因为我不是手机厂商所以不了解这方面的信息。我能见到的限制文件都是运营商这边的。

[zmcity]

@CrazyBoyFeng 我觉得锅在运营商，工信部的态度是鼓励运营商尝试新技术，而且从来没有禁止过国外销售的手机入境使用国内运营商的 esim 服务，所以禁止手机入网无从谈起，运营商这边电信联通去年搞出过机卡分离的事故（实际上锅还在华为的手表和通讯壳的 esim 的技术问题），现在不太敢贸然推进，但最后应该还是会上 esim 的，sim 卡集采价格都那么透明了，而且携号转网，远程生物认证也广泛应用了，已经不存在什么利益问题和技术问题了，不上 esim 实在说不过去。