Apple 真的环保吗?

[ghostwind]

ipad pro 2018 usb-c 充电插口坏了...消费者整机替换收费 4000, trade in 回收 0 元

我感觉我引战了,不过我觉得最好的方式就是做成可拆卸的.不是用胶水的那种,
哪里坏了修哪里,不买新的.
这样是最环保的一种方式.

[luhe]

让你变穷，消费减少，促进环保

[pigjins]

商人的话你也信

[marc2017]

把你也回收了才算环保是吧。

[HeyWeGo]

不

[wclebb]

它说的替你处理好，至于以旧换新的成本，那是商业的意义。
替你处理，就是环保。

[banliyaya]

现在的环保大多数都是在搞笑。比如禁止塑料吸管，结果你的杯子就是塑料的。

[wclebb]

「替你处理，就是环保。」我知道有些人会喷这句话。
但这句话只是单纯：我回收了你的设备，我免费帮你拆解了机器，对世界友好，不破坏环境，就是环保。
当然你会喷，就免费？
至于是否有价值回收，那是商业考虑，是各种类似「爱回收」方提供的报价替你二手处理。但不是环保。

这两者概念不同。

[sentinelK]

总体来讲，肯定是有环保因素，但商业因素和环保因素各占比多少，每个人的心理预期不同。

我的理解是，只要环保因素不是 0 ，那就可以理解为环保，值得支持。
但是我依然对这种包着环保外皮的商业行为不齿。

[ProPh3t]

借环保之名，行敛财之实。

[8355]

哪有人 trade in 啊。。。

[iCloudError]

只要包装盒里还带苹果贴纸，就不环保

[AMaiNya]

2025 年实现零塑料包装，2030 年实现碳中和。这点看还是环保的。

[ericwoflskin]

没看出哪有问题，很多国人缺少对环保的认知。举个例子，在日本旧电器是不能随便扔的，因为里面有很多有害物质，偷仍抓到会罚款，必须专业回收，而专业回收是要收费的。
这里苹果替你做了环保处理，这个钱苹果替你出了。

[LandCruiser]

@ericwoflskin 好事，支持，但没意义，元首们一次私人飞机全白费。

[frankkly]

如果 Apple 在这个行业里面不算环保，那没有任何一个品牌环保

[x86]

说句难听的，100 年以后的事关我屁事

[MengiNo]

所以东西坏了收 4000 和 trade in 0 到底哪个会得出不环保的结论啊？

[evan9527]

环保=提高成本=涨价

[BeyondBouds]

@wclebb 说人话就是：环保的好名声我来拿，环保的成本你来承担
apple 就是婊子一个

[beyondex]

嘴里都是主义，心里都是生意。

[di11wei]

说个不太相关的事情吧，但我个人觉得道理差不错。企业可能真的再做环保，但是一些成本也确实是消费者承担了。我的思想觉悟还没有到达为人类、为环保做贡献的境界。
好像是 2008 年吧，具体时间记不清楚了，我去吃肯德基，点完餐付钱的时候营业员问我要不要为灾区捐款，只需要「一元钱」。我说，好啊，但我想问一下这个钱最后是以 KFC 的名义捐出去还是你们登记我的姓名，即便我的名字出现在一个不起眼的地方，营业员说肯定是以 KFC 的名义捐款啊，我说，那算了，我不捐了，我也很贫穷。

[kesichen89]

我是真的绷不住了，V 站程序员含量还是太高了。现在的问题不是苹果环保而是整个工业供应链除了不参与欧美市场的例如印度这种自个玩自个的，都是尽可能的追求环保。联想那个低温锡问题就是类似的原因。

还有什么说自己不愿意承担成本，事实上只要活着呼吸空气你就事实在承担成本。现在很多工厂搞个环保过关就几万块，还有能源就不用说了。中国韩国到岸 lng 天然气成本总是要比原产地高的。用电价格更不用说，火力发电成本三毛一度顶天，水电两毛。如果是什么光伏，风力，核电那就既不稳定成本也高，但是不好意思中国欧洲都是尽可能的推进绿色能源或者采用热值更高的天然气。

当然回到问题本身，苹果是不是环保的，我觉得是的，实际上很多供应链技术的绿色化本身也就是苹果推动的。什么不给充电头完全就是苹果商业有问题以及民粹发酵的结果。

[ButcherHu]

自己是运动员也是裁判员，说环保就环保呗，我只知道修手机能获得的利润。

[Stoney]

Just for money with a excuse

[yzbythesea]

虚假环保。你去看苹果的新总部就能体会到，一个巨大无比的圆环，然后说很环保，实现了 0 碳排放。
我都想笑了。你盖这么大栋园区不废电，这些建材生产不产生污染？你真环保，原来的老园区不能将就用吗？装不下人不能租一租附近的旧房子吗？

[mon6912640]

@ericwoflskin 环保就是一门生意，日本出口垃圾的生意了解一下，你日本这么环保，来说说福岛核废水的问题吧，敢情把垃圾丢到家外就是环保是吧？

[bobbyshmurda]

@banliyaya 可以看看台湾去年开始的环保杯令。。。

[otakustay]

环保是环保了，你有没有吃亏是另一回事，无关环保

[twor]

@frankkly
“如果 Apple 在这个行业里面不算环保，那没有任何一个品牌环保”
--有个手机品牌叫 Applep ，更环保！比苹果无论是包装、碳排放量、运输，回收，都更好！

[ericwoflskin]

@mon6912640 #26 把垃圾丢到家外算不算环保我不知道，但我知道污染自己国土，坑害子孙后代，然后带着老婆孩子去国外的肯定不环保。

[frankkly]

@twor #29 ？？？？

[lrigi]

Trade in 又不是把你的平板拿去卖

[tomczhen]

真的环保第一是少购买少生产，第二是提高可修复性，最后才是回收利用。

[ericwoflskin]

@mon6912640 #26 以及福岛废水的事就别拿出来丢人显眼了，这是墙外，大家都知道真相。

[q197]

@ericwoflskin 无害化处理比乱扔好，但低成本修好充电口减少一台报废，让用户少买一台新的，节省的资源能源肯定更多

[xinh]

Apple 在整机维修方面是一直备受批评的，在生产和回收方面做得比其他品牌好，这都是事实。

[libook]

商业公司的核心目标是利润，什么为用户考虑、环保、政治正确等等统统都是为利润服务，因为只要利润不好股东脸色就不好。

不得不说，厨子在这方面确实做得很好，对利润和成本的把控都是极佳的。

[mon6912640]

@ericwoflskin #34 来说说你所知道的真相，洗耳恭听

[yangzzz]

环保是门生意

[ericwoflskin]

@q197 #35 是 OP 要整机替换，苹果这两年一直在优化内部结构和模块化，降低维修难度和成本。

[RealVic]

屁民一环保，开着私人飞机飞来飞去的官商大佬就发笑。

都 2023 年了，还有人在乎那些环保，苹果要是真环保，可以拒绝卖给有私人飞机、大排量交通工具的官商大佬。

公司具有不出售给某些客户产品的权利。

[RealVic]

@ericwoflskin #39 降低维修难度和成本？你看看这两年电池更换价格涨了多少，无脑吹

[thinkm]

关我屁事，相信后人的智慧

[ericwoflskin]

@mon6912640 #38 大家都懂的事没必要跟你在这浪费功夫，别想以此转移焦点。

[ericwoflskin]

@RealVic #42 模块化优化和你说的是一个事吗？无脑黑

[littiefish]

人家是理念，不是行为 😬

[RealVic]

@ericwoflskin #44 “降低维修难度和成本”，这句话的成本两个字是什么意思？电池更换不算做维修是吗？你说我无脑黑？我看你就没有脑子，脑子里装的都是幼稚到家的东西，你不傻，你就是太幼稚。

[BeyondBouds]

@RealVic 无非是另一个信息茧房的受害者罢了....

[mon6912640]

@ericwoflskin #44 你可真的诡辩扣帽子一流哦

第一这是讨论 apple 的帖子，是你先说的日本做法很环保（为哈要用日本做例子？）

然后我就顺着你提出的日本环保的话题提出质疑，接着你不解释日本这种割裂环保的做法，转进国内问题，而且针对性的是某些党派领导（为啥我跟你谈日本你就跟我谈国内，反对日本核废水问题又不止中国在反对，韩国甚至日本国内相当一部分人都在反对，）

最后然后我想问清楚你口中所谓“真相”，然后你反而给我扣帽子说我转移焦点，到底是谁在转移焦点啊，你到底急啥啊？

别政治上脑好嘛

[Battle]

2020 年推出 iPhone 12 系列时，苹果 CEO 库克以“环保”为借口，一刀切掉了苹果手机的配件，包装盒内的充电器和耳机均被取消，整个包装内仅剩下一部手机和一条数据线。

[Battle]

苹果真环保？那为什么要砍掉充电器和耳机？这样用户不得再去买一套。苹果真环保？那为什么手机还要使用 lighting 接口那么久？而 iPad 却又早早换成了 type C 。
这楼里还有一个给苹果洗地的，一上来就国人大棒，日本环保，so fucking kidding

[Nzelites]

一个连线材都拖拖拉拉舍不得通用化，产品恨不得一年报废一批的公司谈环保，真是笑死人了

[ruixue]

苹果换块电池少则五六百多则上千，还专门把电池芯片加密进一步阻止用户自行更换更便宜的第三方电池，摆明了就是希望用户更频繁的换新机而不是靠换电池延长旧设备的使用寿命，很多人的苹果设备用了一两年只是电池衰减了但其实性能还够用，但也因此而买了新设备，相当于造成了更大的浪费，更不用说如果欧盟不出手，lightning 接口怕是打算用到天荒地老，算哪门子环保

[ShadowPower]

可升级/模块化/易于维护和更换配件，延长使用寿命才是环保
其他的都是假的

[autulin]

欧美国家真的碳排放低吗

[CEBBCAT]

@kesichen89 #22 我只是想说 #程序员 这个标签不能代表什么，而且现在 V2EX 讨论环境不佳，和个人水平有更大的关系

[Eiden]

你在 i2ex 大声什么了啦

[Huelse]

HN 上讨论过，结论是库克的营销罢了。

[lujiangwen]

iPhone6s 、iPhone8 、ipad 2 至今都在给家里的老人使用，从使用寿命这方面来看的话，可能是比三四年换一台设备环保一些。

[ericwoflskin]

@RealVic #47 说你无脑黑一点都不冤枉，首先这是两件事，我说的优化内部结构和模块，比如以前听筒和 faceid 集成，优化后分开，降低了维修更换零件的成本，而你提的电池和这有关系吗，更不用说电池涨价背后的供应链和人工成本等因素，这完全就不是一回事，你强行混到一起来黑不是无脑是什么。

[BwNVlwSq]

iPad 坏了似乎都是直接换新的，不会给你修

[ericwoflskin]

@mon6912640 #49 你这就不就是典型的 Whataboutism 吗，我说日本回收环保，你也承认了，这就完了。
但你又扯福岛废水，这跟环保回收有关系吗，这不是两件完全不相干的事吗？
明明是你硬扯不相关的政治话题，你自己政治上脑。

[walkbox]

环保是要花钱的

[ShadowPower]

@walkbox 苹果市值很高，本应承担这部分成本，而不是做“免费回收”之类的做法。
对于普通消费者来说，不愿意花精力，直接扔进垃圾桶都比拿去回收省事。愿意花精力，卖给二手回收平台都能拿到一点钱。

从另一个角度想，为什么大部分都完好，配置很高的设备，却要拿去回收，拆解，提炼金属。而不是让它在需要它的人手里继续发挥价值呢？

[ShadowPower]

@walkbox 总结一下。我的意思是，其实“环保是要花钱的”背后的高昂成本，很大一部分是苹果人为制造的成本。但苹果仍然希望把这些成本转嫁一部分给消费者，而不是完全自己承担。

毕竟回收的设备本来就具有非常高的使用价值，但仅仅只是接口坏了，苹果就认定它“没有价值”了。

[admingyu]

上周同事自己的 MacBook 坏了，去维修说是硬盘坏了，不能修，需要换整个主板（ 5000 多），实际上第三方可以维修，一两千，换硬盘颗粒和主控，但是你去 apple ，他给你换，那坏的主板呢，上面还有很多没坏的零件

[banliyaya]

@bobbyshmurda 我润去台湾了再关心一下

[WashFreshFresh]

@ericwoflskin
没看出哪有问题，很多国人缺少对环保的认知。举个例子，在日本旧电器是不能随便扔的，因为里面有很多有害物质，偷仍抓到会罚款，必须专业回收，而专业回收是要收费的。
这里苹果替你做了环保处理，这个钱苹果替你出了
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你这就不就是典型的 Whataboutism 吗，我说日本回收环保，你也承认了，这就完了。
但你又扯福岛废水，这跟环保回收有关系吗，这不是两件完全不相干的事吗？
明明是你硬扯不相关的政治话题，你自己政治上脑。
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看来日本对环保的认知确实是体现在旧电器回收上面，而不是福岛废水。

@ericwoflskin
以及福岛废水的事就别拿出来丢人显眼了，这是墙外，大家都知道真相。
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我在墙外，但是我还是不知道真相，希望给我普及下。

[wowawesome]

这只是一门生意

[murmur]

@kesichen89 但是苹果的环保是计算器级别的环保，在中国污染，在美国种树，里外里全球范围算环保

而且，没根本没有什么纯清洁能源的电，都是大电网，除非苹果的工厂没风不生产，不下雨不生产，晚上不生产

[McreeWu]

环保是一门生意

[mosfet]

24 小时恒温游泳池的没资格谈环保

[dqzcwxb]

@mon6912640 #49 去看 https://v2ex.com/t/934968 的 47 楼你就知道这人什么样了,我给他打的标签是果 qu

[Pichai]

如果真的环保就不会降频提高用户的换机频率吧！

[736531683]

欧美都准备用碳积分克制发展中国家，还有问欧美是否碳排放低的...中国已经准备接收碳积分这个体系了，就别扯欧美污染更高，元首飞机 balabala 之流的嘴硬话了。真正的问题在于他们发展过了，可以发展环保，而我们还必须依靠这些高污染产业，如何破解这种局面。
环保有独特对人类的意义，但它首先展现出来的作用就是对后发国家的限制。

[Padawan]

不环保。换电池那么贵。

[Padawan]

不换手机是最环保的。

[showonder]

企业环保是在保证盈利、竞争力可持续的基础上进行的

[mon6912640]

@ericwoflskin #62
你真的胡扯，环保问题是政治问题吗？你环保拿日本来做论据，拿阿猫阿狗都可以，拿日本立论我就是反对

环保=环境保护，日本不顾周边国家反对向大海排核灾废水（注意用词是“核灾废水”而不是“核冷却废水”），污染的是海洋环境，都污染环境了，谈何环保

更何况排废水的动机是因为东电不想花钱买地造罐子储存核废水，为啥环境要为一个日本私企的错误兜底？而且大海还有洋流的，核废水会随着洋流扩散到全世界，这不是日本自己的问题，而是全球环境的问题

我说环保是一门生意，日本电器回收也是一门生意，日本自己就有垃圾出口这个产业，用生意去理解企业所谓“环保”行为，就不会觉得企业提出的“环保”会有多神圣，你偏偏神化苹果和日本的“环保”，跟“环保少女”通贝里的脑瓜子差不多了，喊两句“蠔爹油”就行了，别说太多，会触及你知识的边界

[tutustream]

排放核污水，日本人首当其冲，然后就是全球都受影响。我就想问问 @ericwoflskin ，如果核污水真的和日本宣称的那样无害，那为啥不直接排放到东京湾呢？

[tutustream]

@mon6912640 日本人是典型的小事放大，超级重视，无限宣传。真发生大事就当看不见，鞠躬了事。

[c6h6benzene]

@tutustream 因为福岛离东京湾还有一段距离。

[xiandao7997]

@frankkly framework laptop

[c6h6benzene]

首先福岛核废水的问题，核电站用水直接排海是全世界通行的做法。至于核电站用水和核灾废水，恕我无知，但里面主要的放射性成分应该几无差别，只是浓度含量大小的问题而已。按照日本官方提供的数据，他们排放的废水里面的放射性剂量，甚至比我国核电站排放的正常冷却水还要低。（来源： https://www.hk.emb-japan.go.jp/files/100196902.pdf ）

在获得 IAEA 批准的基础上，如果没有其他技术性问题（我国反对就只是外交部在念录音带，并没有提出什么技术上的疑问），我觉得更多的只是政治角力。

其次，如果只是把废旧电子用品一丢了事的话，电器厂商提供的所有回收方案，不管有偿无偿，都不会有环保的感知。这部分得靠其他的环保宣传，比如说废旧灯管、废旧电器产品中的重金属元素渗透这些内容才能让大家觉得“这些东西要交给专人处理比较好”。而现在的回收我理解大部分就是厂商帮你做了这部分的事情。

[ericwoflskin]

@tutustream #80 你说这话的时候是否有动脑子想过福岛和东京湾不是一个地方

[xrr2016]

帮日本核废水洗的请去日本喝废水 (#^.^#)

[ericwoflskin]

@mon6912640 #79 原来是个被洗傻的反日愤青，福岛废水到底是否污染，墙外有很多权威信息可查，你要只信国内宣传那套，或者就死扣核灾废水字眼，不顾浓度等任何科学依据，就当我没说。

其次我没神话苹果和日本，仅仅举了一个电器回收的例子，既然人家这块做的好，那就虚心承认，好好学习。如果其他地方不好不学就是。扯动机就更没劲了，生意怎么了，可持续双赢不更好吗。

建议以后拿圣人标准要求别人时，先看看自己是什么档次。

[KevinDo2]

不知道

[zhongjun96]

- 之前超市普通塑料袋，能循环用，还能拿来做垃圾袋。现在所谓的环保袋，东西领回家袋子就破了。
- 如果判断真假鞋？如果穿几天半个月就开胶了，就是真鞋，用的贵的环保胶。穿几个月还没开胶就是假鞋，用的普通胶。

[mon6912640]

@ericwoflskin #87
我错了，我一开始就不应该跟你这种政治上脑的人说一句，感觉比踩屎还恶心，我也不会回你了，你别回了，block 吧

[Chingim]

apple 环不环保我知道, 库克是一点都不环保.
出行都是私人飞机

[aitianci]

@frankkly #15 fairphone 不光环保，还公平，保障工人权益

[shimanooo]

苹果是在赚钱的前提下环保.

我以为的环保是一个产品用 3~5 年乃至更久.
苹果是希望你年年换, 他们回收旧设备, 以环保方式处理.

[makelove]

假环保：用环保材料做根线
真环保：不做卡线给内存强制报废整个设备的事

[ChangeTheWorld]

@xrr2016 +1 帮日本排核废水洗地的建议移民日本就住福岛核电站附近吧，都不用喝水，盖格计数器哔哔响

[Rrobinvip]

我真心建议在尬黑前先阅读一下比较新电子产品可持续性发展相关的环保论文比如“Chasing Carbon: The Elusive Environmental Footprint of Computing”，以及其他一些描述数据中心的工业论文比如“Measuring the Carbon Intensity of AI in Cloud Instances”，建立一个基本的关于“环保到底是什么，做什么才是环保”的理解。

然后再去读一下各大厂，intel ，amd 和苹果这些重制造的厂商每年的环境报告，你觉得哪里写的有问题，造假了，你拿证据投诉到欧盟和美国的环境相关部门即可。

回到问题本质，苹果到底环保了吗？我压根不在乎，因为我只是个消费者，我什么都改变不了。但我的观点是：和苹果没关系，只要有钱人在坐私人飞机，那谁让我环保我就喷谁。

[smlcgx]

环保在国内太污名化了，很多人根本对环保没一点概念，除个甲醛，多种点树就是环保了

拿不送充电头来说：节省了大量重复赠送—减少高耗能高污染制造—减少了矿石开采等原材料—减少破坏当地生态和环境，这是一个完整的环保逻辑链，说环保是一点问题没有的

而成本问题目前无解，不管在什么场景下，消费者都是最终的买单人，而且注意观察一下，环保产品由于成本问题，售价也都不低，但是我个人愿意为环保买个单，做那么一点贡献

[smlcgx]

环保有很多地方做的还不够好，可能是技术问题，可能是成本问题，也可能是意识问题，但总是朝着对的方向在走，如果说环保这种符合全人类共同利益的事也有人污名化，那只能说你配得上雾霾

[WuSiYu]

苹果的环保是“卖点”
如果你问它有没有真的环保？那它确实可能在某些地方环保了。但这种环保的前提是作为卖点，并且优先级和别的卖点没有区别。而赚钱的优先级显然是更高的。

举个例子，一些苹果设备如果确实是用可回收材料制作，那确实环保了，值得肯定。但另一方面，iPhone 直到今年才换 type-c ，之前的大量 lighting 配件都会逐渐变成垃圾，由于 type-c 大一统是早晚的事，所以苹果拖一年就是不环保一年，但能再赚一年的认证费，因此苹果在赚钱、环保二选一的时候依然会选择赚钱，高于环保的优先级

[jameskongawork]

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