全额五险后期收益？

[wgfire]

目前有一家按最低缴纳五险 一年才 2k 多，但是个税 2w 一家全额缴纳 一年 2w 多社保，个税 1w 多 第二家税后到手会少 3w 多了，大家觉得五险的收益高，还是满足当下选择到手多的公司

两家个税差 1w,这 1w 也打水漂了，我想的是还不如放到养老金里，也算有点希望吗

[fredweili]

到手多的

[4kingRAS]

社保就是另一种税，不要指望老了能发，你老了根本没有年轻人给你续，你交的都给老干部养老了

[vanityfairn]

抛开坑人的养老金。我觉得医保和公积金是当然是越高越好啊，特别是公积金按月提取和公积金贷款。

[A555]

公积金越多越好
社保越少越好
但是现在都是全额的多，因为现在社保由税务征收了

[wgfire]

@A555 是的，但目前这家就顶风作案给我们交最低的，但是扣个税又是全额的

[banliyaya]

医保和住房公积金越高越好,其他无所谓.你不一定能活到领养老金的时候, 即使你活到了那个时候 能领多少也是个问题. 不如多攒点钱. 另外你不怎么生小病 医保也无所谓了. 统筹报销之外的部分 即使你医保个人账户没钱 也能付现金

[erwin985211]

这个参考发达国家，就算享受到退休金也相对于现在大打折扣的。现在领退休金的人才是最爽的

[blackkkk]

社保里面，主要是养老占比太高了，养老这个纯后期收益，还不知道啥时候退休不好说，最后都能领出来这个没啥问题，就看这钱跑不跑得赢通胀。
公积金越高越好，反正每个月都能提，不行不工作了销户也能提。
医保个人交的也还好，反正都是进个人账户，觉得钱在里边难受的话去钻漏洞刷牛奶什么的也不是不行。

个人还是觉得按照全额相对划算，因为养老就算多交点现在没得领，但是公积金公司交的那部分也回血不少啊。

[pelloz]

跟公司商量，养老按低的缴纳，公积金按高的缴纳，公司不愿意出的部分甚至你可以自己补进去，个税比较高的部分（ 20%的部分？）弄到个人养老账号（非社保）里

[gadfly3173]

五险一金可以调基数，但是个税不能调。个税是公司代缴，等于是公司账给你划了多少钱，税务部门就按照这个来扣你的税。

[BeforeTooLate]

如果养老金池子奔溃是必然的话，你也坚信这样那就拿到手多的呗。
不过真崩盘了，估计大家日子也不好过了。

[fzls]

实话说，公积金和医保这俩比较香，越多越好。社保要看到回报，得等到退休，而且按现在的现收现付，未来都不一定有那么多年轻人给我们这一代人交养老金到账上

[CMJ781]

先满足老干部们的需求，等轮到你了，还剩啥？

[chenyu0532]

我老婆所在的外企就是五险一金全额交的，即使现在效益大不如以前了也没变过。
我几乎都是最低档交的。
不知道等我们退休她的退休金能比我多多少。。

[deplivesb]

肯定要到手啊，你真以为等你老了养老金能不给你养老？那会儿能承认你交过养老金都不错了。你的养老金早就给领导们用来雇保姆了。

我姥爷生前离休干部，去世之前每个月一万多工资。还各种补贴。光补贴加起来都比当地在职人员的平均工资高。
去世还一次性补贴 40 个月工资。到手 50 多 w
我爷爷生前是工人身份的退休。到去世前每个月才发 3000 多块钱。补贴更是没有。去世就给了不到半年的补贴，不到 2w 块钱。

[wqhui]

劳动力越来越少，过段时间再延迟一下退休，10 年前看还有 10 年退休，10 年后还是再工作 10 年退休，望山跑死马 doge

[Jaosn]

中国不开放移民的话，这个养老金体系真的会崩塌

[munan56]

我觉得公积金全额缴纳比较重要，不知道有什么途径可以维权。

[lihai1911]

相信后人的智慧

[RemoteHR]

天龙人那么多，交了也没多少是你的份，对平民来说是更像是税

[zhenghuiy]

即便五险认为都是消耗、只有公积金是可以拿到手，但是公积金到手的钱 > 五险一金，所以显然五险一金交得多对个人是有好处的；对公司当然就是后者成本低。（而且五险一金交了后个税还可以少点）

[alexHong]

@Jaosn 感觉你没说完，现在这政策例如见碟法什么的不断出台，开放了移民有啥用呢，只会出去的多，进来的很少，还是整个系统性需要改变。

[ShrinkLynn]

我对这块研究的比较多，我写个比较长的帖子来说下我的认知。


先列我的观点：

1 、五险一金有益，最具争议的养老保险有很重要的抗通胀的能力，剩下四险也各有益处，下文会详细叙述；
2 、五险缴纳比例的性价比：全额交到退休 > 最低额交到退休 > 最低额交 15 年 > 全额交 15 年；
3 、退休在经济越好的城市，养老保险的收益越高；
4 、公积金缴纳比例越高越好。公司缴纳的公积金等于额外收入，个人缴纳的公积金部分能避税；


给楼主的建议：

楼主第二家公司交 2w 多的社保，推算税前不包括年终奖约为 20w-30w ，即税前每月 2w 左右，我就按每月 2w 算，此时如果该公司公积金缴纳基数为 12% 的话，全年公司缴纳 28.8k 公积金，且个人缴纳 28.8k 的部分避税，约能避掉 3000 - 6000 左右的税（因为不知道楼主的个税抵扣项，所以没法算出具体的值，楼主可以自己算），这种情况妥妥的第二家公司更划算。如果该公司公积金缴纳基数为 7% 的话，公司缴纳 16.8k 公积金，个人缴纳 16.8k 避税 1700 - 3400 左右 。看起来也是第二家划算点儿。
公积金可以有租房提取 / 离开城市销户提取 / 买房贷款提取等多种方式，所以如果有租房买房的需求，不用担心这个钱成为死钱。



// ************* 我的认知 *************

基本概念：
五险一金的缴费基数，是前一年社会平均工资的 60%-300%
缴纳比例：
养老保险：公司 20%，个人 8%
医疗保险：公司 9%，个人 2%
失业保险：公司 2%，个人 1%
工伤保险：公司 2%
生育保险：公司 0.8%
公积金：按各地政策公司和个人 5%-12% 不等

另外有的公司会有补充公积金 & 年金等政策，就不在这里讨论了；


争议最大的养老保险，养老金提取时分两部分，计算公式如下：
基础养老金 A =（上年度社平工资 + 本人指数化月平均缴费工资） ÷ 2 × （ 1% × 缴费年限）
个人账户养老金 B = 个人账户储存额 ÷ 计发月数

1 、本人指数化月平均缴费工资 = 上年度社平工资 × 个人月平均缴费工资指数，可以理解为缴纳社保的平均倍数，即 0.6 - 3 倍；

2 、“上年度社平工资” 这个部分，有抗通胀的能力，假设 40 年后，社平工资是 一亿一个月，一个馒头一万块，这个部分能保证我们至少能不饿死。

3 、为了方便理解，我这里计算就不算上通货膨胀，假设交 40 年，计算 全额交到退休 / 最低额交到退休 / 最低额交 15 年 / 全额交 15 年 这四种情况，以上海今年最高 36549 ，最低 7310 为例 ，65 岁退休，计发月数为 101 ，此时养老金分别是多少：
1 ）全额交 40 年：36549 * 0.08 * 12 * 40 = 1 403 481 ，养老金为 9746 + 1 403 481 / 101 （ 13895 ）= 23641 元，每月个人支出养老保险：2923.9
2 ）最低额交 40 年：7310 * 0.08 * 12 * 40 = 280 704 ，养老金为 2339 + 280 704 / 101 （ 2779 ）= 5118 元，每月个人支出养老保险：584.8
3 ）最低额交 15 年 ：7310 * 0.08 * 12 * 15 = 105 264 ，养老金为 877 + 105 264 / 101 （ 1042 ）= 1939 元。每月个人支出养老保险：584.8
4 ）全额交 15 年：36549 * 0.08 * 12 * 15 = 526 305 ，养老金为 3655 + 526 305 / 101 （ 5210 ）= 8865 元，每月个人支出养老保险：2923.9
3.1 、考虑到通胀，养老保险前半部分的比重很重要，所以最低倍数的性价比要更高；
3.2 、考虑到通胀，在退休前 10 - 15 年入账的个人账户额度对个人账户的价值提升比较大；

4 、五险一金的收入调节（劫富济贫）体系：
1 ）养老保险：
上文 A 部分 ，社平工资 × （ 1 + 个人平均指数）÷ 2 ，如果个人交的是 0.6 ，计算出来的系数是 社平工资 × 0.8 ，如果个人交的是 3 ，计算出来的系数是 社平工资 × 2 ，这样就起到了收入调节的作用。这也是最低额交到退休，性价比最高的原因。
2 ）失业保险：
失业保险按个人 1% 缴纳，实际兑付的时候，无论缴纳的系数是多少， 兑付都是一样的数额。以上海为例，最低 7310 * 1% = 73.1 块，最高 36549 * 1% = 365.49 块，而失业后，每缴纳一年可以兑付两个月，前 12 个月每个月兑付 2175 元，那么缴纳越低的，就越划算。（实际上还有很多人工资不到 7310 ，缴纳的更少，那么失业后，拿到的失业金就更划算。）

// ************* 认知结束 *************


PS： 我觉得 V2 里面有些人的观念有点魔怔，社保是税 & 没有年轻人交税社保就崩了 & 交的都给老干部养老，这三个观点都有失偏颇，偏向情绪发泄。所以针对这些观点我也说下我的理解：

1 、社保不是税，而像名字一样，是保险性质，只不过是国家强制；

2 、养老保险在我们老了之后的兑付，跟年轻人数量无关。
2.1 、社会保险法规定，基本养老保险基金出现支付不足时，政府给予补贴；
2.2 、养老保险的计算公式分两部分，前一部分跟退休城市的经济状况（上一年的人均收入）强相关，缴纳倍数+缴纳年数是系数，后一部分跟个人养老金账户额度有关。下文会有详细叙述；
结论：我们老了之后，养老金兑付的多少，跟当时我国的经济发展关联更大；

3 、交的都给老干部养老？ 不是的。
3.1 、在 2014 年以前养老双轨制，机关事业单位人员的养老金由政府财政支出。企业职工缴纳的在基本养老保险基金中，完全是两套体系；
3.2 、自从 2014 年养老金并轨之后，机关事业单位人员与企业职工的养老缴费和发放基本一致，在我们这一代退休之后，如果一直全额交，甚至会比老干部拿的多；
3.3 、并轨是渐进式的，
结论：所以可以说，在双轨制的时候，个税交了里面一部分是给老干部养老，但是基本养老保险基金，挪用那是犯法。而现在并轨之后，就没没有这个问题了。

4 、65 退休，我们可以拿多少年？
2021 年的人均预期寿命已经到了 78.2 岁，所以如果活个平均，拿 10 年+ 还是没有问题的。



// 提前防杠：

1 ）强制交五险一金，不还是有很多企业违法不交五险。
刑法也规定不准伤人，伤人事件也屡见不鲜；
2 ）我不结婚为什么要交生育保险？
如果我买个意外险，但是没发生过意外，所以没有赔付，
3 ）失业保险兑付困难。
据我所知上海的失业保险要 1 」失业保险缴纳满一年，每一年可以获得两个月的失业保险，24 个月封顶（就前 12 个月论，每个月 2000 出头，还是很划算的） 2 」非个人意愿的失业；申请也很方便，线上就能申请。
4 ）工伤保险兑付困难。
这个周围很少听说过申请的实例，大家可以贡献更多案例；
5 ）活不到 65 岁，根本拿不到养老保险。
1 」前面说过人均预期到 78.2 岁了，所以人均可以拿到 10 年 +；
2 」按照《社会保险法》的有关规定，参保人员死亡，无论是在职时去世还是领取基本养老保险待遇时去世，其个人账户中的余额，都可依法继承；