V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
yingyan25
V2EX  ›  职场话题

这种裁员方式有解吗?

  •  
  •   yingyan25 · 2023-09-14 13:29:10 +08:00 · 3953 次点击
    这是一个创建于 465 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    背景:公司不景气,走下坡路,准备裁员 方式:先改制度,贯彻落实公司制度,制度中规定,一切向绩效看齐,绩效决定一切--工资,升职(降息,裁员),详细规定:只要满足连续 Y 个月绩效分数 X<公司规定分数,那么公司有权解除劳动合同并不予赔偿,并针对这一系列制度,让每个人都签了认可协议

    第 1 条附言  ·  2023-09-14 14:19:39 +08:00
    签认同协议是在裁员半年之前,当时没人知道要裁员,感觉公司就是为了裁员不赔偿这一步铺路
    第 2 条附言  ·  2023-09-16 10:42:33 +08:00
    咨询了律师朋友,公司签的认可协议,明确写了与职工代表协商后确定,并且本人签字后,是有法律效力的
    29 条回复    2023-09-16 14:44:24 +08:00
    lsylsy2
        1
    lsylsy2  
       2023-09-14 13:30:14 +08:00
    让每个人都签了认可协议
    不认可的话理论上公司应该 N+1
    KT0J
        2
    KT0J  
       2023-09-14 13:31:10 +08:00
    好像不具备法律效应。
    我的认知是这样。
    绩效淘汰,也是要给裁员补偿的。

    绩效淘汰在我眼里,主要是解决“不能合法裁员”,和不是“不给补偿”。

    目前见过,无解的裁员方式就一个。停工停产。
    KT0J
        3
    KT0J  
       2023-09-14 13:32:19 +08:00
    好吧。查了查,绩效写好裁员,好像可以算公司制度。
    visvli
        4
    visvli  
       2023-09-14 13:40:17 +08:00
    拒签不就得了,大不了裁员给你补偿!
    py890000
        5
    py890000  
       2023-09-14 13:53:51 +08:00
    凡是裁员,都是要给赔偿的
    nothingistrue
        6
    nothingistrue  
       2023-09-14 13:56:10 +08:00
    不签字你是爷,签了字你是孙子。
    ho121
        7
    ho121  
       2023-09-14 13:57:00 +08:00   ❤️ 1
    破绽在于“绩效分数”。绩效分不能随便给的,说你工作能力不足、产出不足等等,要有证据的,不是公司单方面评判。
    Rache1
        8
    Rache1  
       2023-09-14 13:57:51 +08:00
    1 、改制度需要你同意
    2 、Y 和 X 要符合常理
    3 、这种裁员方式仍然要给赔偿(劳动合同法第四十条)
    freak118
        9
    freak118  
       2023-09-14 14:00:01 +08:00
    @KT0J 停工停产 社保要交吧
    huigeer
        10
    huigeer  
       2023-09-14 14:04:16 +08:00
    假设如果签了,真被裁员,这个协议有法律效益吗,等专业人士来解读
    yuanmomo
        11
    yuanmomo  
       2023-09-14 14:13:55 +08:00 via iPhone
    不管绩效,都算赔偿
    KT0J
        12
    KT0J  
       2023-09-14 14:17:25 +08:00
    @freak118 要的。但多数人耗不起。自动离职
    Jammar
        13
    Jammar  
       2023-09-14 14:20:30 +08:00
    即使你签字承认约定好的,也需要法律允许才生效
    yingyan25
        14
    yingyan25  
    OP
       2023-09-14 14:23:40 +08:00
    @ho121 这个简单,和公司财务挂钩,今年没业绩,大家都是 0 分
    coderluan
        15
    coderluan  
       2023-09-14 14:24:30 +08:00
    首先,公司不能强迫你签,你不签公司掏 N+1 开除你,也没别的办法。
    其次,如果你签了,也是无效的,但是过程中会有撕逼。

    因为合同不能违背法律,法律只规定了几种可以不赔偿的情况,并不包括这种。但是公司会往第二十五条 “严重违反劳动纪律或者用人单位规章制度的” 上面解释。绩效可以勉强算是制度,但是不达标却不能视为违反,因为违反是主观意愿而不是客观能力的表现。公司得去证明你是故意不达标的才行,这个自己好好工作的情况下,其实很难的。
    tgich
        16
    tgich  
       2023-09-14 14:54:56 +08:00
    签 tmd ,你是黑奴么?尊严呢?
    QlanQ
        17
    QlanQ  
       2023-09-14 15:25:38 +08:00
    不知道 Y 是多少,如果 Y>N+1 的话,公司这样做是为了啥?

    签了裁人也要赔偿的,协议不能高于法律
    公司要证明你无法胜任工作,还要经过培训,才能说能力不足解除合同
    someday3
        18
    someday3  
       2023-09-14 15:44:08 +08:00
    大家都会错意了,楼主是资本家,是来寻求不赔偿裁人方式的。

    看其 14 楼对 7 楼的回复,能随便改协议,这是明明白白的目的就是不赔偿裁员。只要能为这一目的服务,什么都可以改。

    另外我想回复 14 楼,你绩效和财务挂钩,你觉得劳动局认吗?
    someday3
        19
    someday3  
       2023-09-14 15:44:53 +08:00
    再补充一句,你咋不和地球征服宇宙挂钩呢,这样就更不可能了。
    xomix
        20
    xomix  
       2023-09-14 15:47:16 +08:00
    “那么公司有权解除劳动合同并不予赔偿”,不合法,不合法的东西你签了就当擦屁股纸,他到时候仲裁的时候敢举证那不是给劳保局送罚款业务?不合法的东西你可以签,签完了就当签了废纸。举个例子,我司不认可社保工龄,跟我说入职工龄是公司规定。我就一个问题 HR 就只能找我们部门领导跟我协商了:“公司规定大于劳动法的依据在哪里,你给我我看到就遵守,否则我要我的年假。”
    echo1937
        21
    echo1937  
       2023-09-14 16:00:27 +08:00
    “那么公司有权解除劳动合同并不予赔偿”
    这种东西不合法,合法解除劳动合同且不用给补偿的情况劳动法都写明了,
    如果这玩意有用的话,签劳动合同的时候都加上这条,还要劳动法干什么。

    以前很流行一种劳动合同条款,叫做“自愿放弃社保”,
    劳动法规定,劳动者在“企业未缴纳社保”的情况下,可以主张“被迫解除劳动合同”,
    然后企业就吃瘪了,要给经济补偿不说,还要补缴社保。

    现在企业都搞“缴纳最低基数社保”,而不是直接不缴,不是因为用工方仁慈,都是因为这条法律。
    可惜未足额缴纳社保就不适用这个法条,仲裁不管社保,只能自己去社保局投诉。
    reallynyn
        22
    reallynyn  
       2023-09-14 16:50:50 +08:00
    还不如重签合同,把工资定为基本工资(当地最低工资标准)+绩效工资,然后只给你开基本工资 1000+,逼你自己走。
    yingyan25
        23
    yingyan25  
    OP
       2023-09-14 16:52:07 +08:00
    @someday3 我不知道你怎么断定我是资本家,也不知道我怎么证明我不是资本家,所以争论没有意义;绩效和什么挂钩劳动局不会管,而且据我所知的大部分公司,绩效都是和财务指标挂钩的
    yingyan25
        24
    yingyan25  
    OP
       2023-09-14 17:07:33 +08:00
    @reallynyn 预言家,你说的这点公司在上次制度调整的时候,已经写了,大致意思是:签过的劳动合同里的薪资规定不作数,按照新的制度里的规定执行。意思就是基本工资不按照劳动合同里的,按照调整后的工资结构
    hello158
        25
    hello158  
       2023-09-14 17:52:19 +08:00
    签订这个相当于「变更劳动合同内容」,而变更合同需要双方协商一致,所以你不同意就行了。
    someday3
        26
    someday3  
       2023-09-15 09:31:01 +08:00
    @yingyan25 #23
    打工人知道的还挺清楚,能改绩效方式,知道和什么挂钩劳动局不管。
    unco020511
        27
    unco020511  
       2023-09-15 18:05:22 +08:00
    签的这个补充协议应该是无效的吧
    1044523901
        28
    1044523901  
       2023-09-15 21:17:33 +08:00
    无耻
    xuelang
        29
    xuelang  
       2023-09-16 14:44:24 +08:00
    @yingyan25 要这样,好多亏钱的互联网公式,所有人绩效都不行喽。

    道理不是这样说的,打工人付出劳动,老板说没赚到钱就可以不发工资了?
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   876 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 24ms · UTC 20:47 · PVG 04:47 · LAX 12:47 · JFK 15:47
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.