1
DIMOJANG 2023-10-25 15:56:29 +08:00
用了一段时间 Windows on ARM ,x86 和 x64 的 APP 基本上都可以完美运行了。如果这个芯片性能还可以的话,说不定真的来了
|
2
chendy 2023-10-25 16:14:16 +08:00
如果能效强,发热少续航强,那是极好的
|
3
DTCPSS 2023-10-25 16:20:26 +08:00 1
微软一如既往地起大早赶晚集啊。2017 年宣布了 Windows on ARM ,但是迟迟没有支持 x64 模拟;高通独占了硬件合作权但是一直拿不出性能够看的 SoC (直到 8cx Gen 3 )。结果现在桌面 ARM 设备基本是苹果的天下了。
|
4
Leviathann 2023-10-25 16:23:59 +08:00
那属于车机的 m1 moment 也快了把
|
5
chonger 2023-10-25 16:32:31 +08:00 2
不会~微软的号召力比苹果差远了,就算高通拿出和苹果 M 系一样的性能,软件层面也差远了,现在 win on arm 除了自带的有几个原生应用,苹果转型用了 2-3 年,windows 需要多少年? 3-10 年?转译意味着性能打折,续航打折,既然都打折,消费者为什么不选择兼容性更好的 x86?要知道兼容性才是 windows 的长处。所以看着高通是对标苹果,但其实高通的对手是 INTEL 和 AMD,或者说是 x86 。
苹果从来都是单独一条赛道,无论是手机还是电脑,苹果用来隔离赛道的从来不是硬件,而是软件,是操作系统,是 ios 和 mac os 。 |
6
cnbatch 2023-10-25 16:34:09 +08:00 1
问题来了,到时 ARM 的电脑能否支持 DIY ?
总不能买个台式机,连内存都焊死吧 |
7
qingshanyuluo 2023-10-25 16:38:46 +08:00
@DTCPSS 因为硬件厂不给力,所以也懒得 x64 了
|
8
icyalala 2023-10-25 16:40:22 +08:00 14
苹果芯片团队人员大量流失,所以这几年苹果一直在挤牙膏。
其中有几个关键人物去创建了 Nuvia ,再然后被高通收购了,这就是高通现在这个新 CPU 的由来。 接下来就看微软发挥如何了。 |
9
yunyuyuan 2023-10-25 16:44:07 +08:00
@cnbatch 都 arm 了,为啥还台式机呢,到时候我觉得应该是 framework 那种形态,但是更小巧,没有风扇,但是内存焊死
|
10
wangshushu 2023-10-25 17:20:37 +08:00 2
自用 M2 的 MacBook air ,作为 Windows 的偏好者来说,笔记本产品真的没有比 MacBook 更轻薄,续航更持久的了,几乎不会再选择其他。但如果 arm 的 Windows 笔记本能达到同样的重量续航水平,那就太棒了, 我应该会选择 Windows 的笔记本。
|
11
j0ck1e 2023-10-25 17:29:09 +08:00
@wangshushu 手持 LG gram 路过
|
13
murmur 2023-10-25 17:39:31 +08:00 1
听说现在的新处理器可以模拟赛勃膨客了,最后一块短板也补上了
|
14
zeroaone2099 2023-10-25 17:40:01 +08:00
@wangshushu 8cx Gen3 的笔记本和平板也差不多,就是 8cx Gen3 本身自己的性能太差了
|
15
allgy 2023-10-25 17:45:03 +08:00
给力
|
16
squarefong17 2023-10-25 17:48:28 +08:00
笔记本/小主机可能性比较大,桌面还是算了,台式机扩展性和性能上限是所有消费级 arm 不能比的。。。生态上其实主流编程软件都差不多了,node 和 electron 也终于支持上了,以后日常应用会好不少,现在大多数 electron 的东西还是走的转译。另外,点名批评 chrome ,基于 chromium 的各种小弟都上了 woa ,chrome 在干嘛?等着用户投奔 edge 的怀抱?
|
17
felilong123 2023-10-25 17:51:44 +08:00 1
|
18
cnbatch 2023-10-25 17:58:19 +08:00 1
@yunyuyuan 苹果 Mac Studio 不就是 ARM 台式机嘛,内存焊死的那种
台式机的特性就是强大的扩展性,可以换内存,可以自己换显卡,无论游戏还是“炼丹”,可更换显卡都很重要 但如果因为切换成 ARM 生态就导致台式机扩展性变差,那台式机还是继续 x86 算了 |
19
blueboyggh 2023-10-25 18:00:25 +08:00
@DIMOJANG 现在 woa 的系统,能运行 x64 应用了?之前不是说模拟不了 x64 吗?
|
20
aitianci 2023-10-25 18:08:00 +08:00
@DIMOJANG #1 游戏部分现在怎么样了?常见的游戏都能跑吗? steam 这种平台有出过官方调查吗?比如销量前一千的游戏的适配
|
21
maggch97 2023-10-25 18:12:25 +08:00 via iPhone 2
整天张口闭口台式机,可扩展的, 这东西就不是卖给你的. 上万的 MacBook Air, Surface,你不买有的是人买.
|
22
murmur 2023-10-25 18:14:00 +08:00 9
@maggch97 对,苹果还是卖便宜了,15 寸 air 应该 8+256 卖 13999 ,要不没法突出 m2 的尊贵来
|
23
cnbatch 2023-10-25 18:14:03 +08:00
@blueboyggh Win10 不行,Win11 可以
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/arm/overview 有提到:Windows 11 adds the ability to run unmodified x64 Windows apps on Arm devices |
24
sodayo 2023-10-25 18:15:49 +08:00 via Android
我就在用 8cx gen3 的 Windows 平板电脑办公
|
25
maggch97 2023-10-25 18:17:03 +08:00 via iPhone 16
@maggch97 台式机能一万多块用上 4090, 那也是靠着苹果给台积电砸钱研发先进工艺, 靠着数据中心买高溢价计算卡. 技术进步都是靠着源源不断的被 DIY 圈子鄙视的人傻钱多的人付钱推进的.
只靠着 DIY 用户兜里的几毛钱, 这辈子别想用上 4090 |
27
maggch97 2023-10-25 18:23:46 +08:00 via iPhone 1
|
29
pC0oc4EbCSsJUy4W 2023-10-25 18:35:37 +08:00
挺好的,以后笔记本就能长续航了
|
30
felixcode 2023-10-25 18:40:48 +08:00 via Android 1
运行不了 MacOS ,没有苹果生态,字体渲染不好看,差评
|
31
terence4444 2023-10-25 18:44:11 +08:00 via iPhone 7
@maggch97 苹果是对制程有贡献,但也不是什么救世主。以前又不是没有显卡用。
还有你的评论: ————— “整天张口闭口台式机,可扩展的, 这东西就不是卖给你的. 上万的 MacBook Air, Surface,你不买有的是人买.” ————— 没搞清楚和你的论据有什么关系,别人用电脑需要你来教的吗? |
32
maggch97 2023-10-25 18:46:47 +08:00 2
@terence4444 那笔记本用户需要 DIY 用户来教什么是可扩展,什么是性价比吗。
|
33
43n5Z6GyW39943pj 2023-10-25 18:58:08 +08:00 2
@icyalala 这么说 a17 的坠机就是因为这些大佬跑路吗
|
34
parametrix 2023-10-25 19:00:48 +08:00
快端上来,已经等不及了
|
36
wtdd 2023-10-25 19:05:36 +08:00
不好说是属于 windows 还是 chrome 的 moment……
|
38
luhe 2023-10-25 19:09:16 +08:00 via iPhone
有多个选择是好事
|
39
dode 2023-10-25 19:14:00 +08:00
跑 windows 都不顺溜,再支持 x86 没有动力
|
40
IdJoel 2023-10-25 19:46:03 +08:00
@wangshushu 额,现在的 windows 也能达到好不?
|
41
fanxasy 2023-10-25 19:48:16 +08:00 1
何时开放授权给其他芯片公司做 woa 芯片?让高通独占这圈子是做不大的,毕竟你比垄断又不可能比得过苹果
|
44
iold 2023-10-25 20:00:05 +08:00 via iPhone
刚看到的
英伟达已经开始设计基于 Arm 架构的 CPU 。该处理器将运行微软 Windows 操作系统。此外,AMD 也计划生产基于 Arm 架构的 CPU 。 |
45
flyqie 2023-10-25 20:00:08 +08:00 via Android
arm 。。。
在计算能力和生态上真的能比得过 x86 吗,能耗倒是可以。。 |
46
WizardLeo 2023-10-25 20:21:25 +08:00
@flyqie 目前消费级 arm 专攻的还是移动平台吧,毕竟 arm 的省电这一块是真暴杀 x86 。现在如果想买个全功能的二合一 win 平板(比如 surface9 、小新 duet),3-4 个小时续航就是极限了。要是能用上 arm 和兼容良好的 woa ,岂不是告别电源焦虑。
|
47
iorilu 2023-10-25 20:38:29 +08:00 2
蛮好, 多点竞争啊
轻薄本如果 win 能和 m1 系列差不多续航, 谁还没 mac, 弄点内存可怜巴巴 win 肯定都是 64g+4Tssd 拉满 |
48
cnbatch 2023-10-25 21:23:26 +08:00
明明 OP 最后一句就提到了 Desktop 机型,顺着话题讨论本来是一件很正常的事情,偏偏讨论楼层内有人直接连正文都不看,还四处开火
|
49
chenqh 2023-10-25 21:30:04 +08:00
没点用,一句话,比 x86 能便宜吗?但是如果比 x86 更便宜的话,怎么赚钱呢?
更何况我买如果买这个,steam 上的游戏怎么办?笑死,听说 11 上很多游戏都运行不了,我还上 woa? |
50
allpass2023 2023-10-25 22:17:44 +08:00
等 Win ARM 可以用 Win X86 软件时(慢点也行)才有生机。
|
51
ambition117 2023-10-25 22:21:52 +08:00
楼上都不看高通的 ppt 吗...这个跑分意味着,抛开生态问题,就比跑相同原生应用的性能表现,arm 的单核性能已经比所有 x86 笔记本处理器高了,仅次于 6Ghz 的 14900k 。有异议的去查下 geekbench 跑的是啥再回来说话
|
52
chenqh 2023-10-25 22:31:44 +08:00
@ambition117 但是问题就是要生态啊,如果不要生态,pypy 早火了
|
53
chonger 2023-10-25 22:47:50 +08:00
@allpass2023 可以的,绝大部分 x86 软件都可以运行。我是怎么知道的?当然是层层套娃:m1 max>pd 虚拟机>arm win11>x86 应用
|
54
ShadowPower 2023-10-26 02:14:48 +08:00
我希望这玩意能与 NVIDIA 显卡搭配使用
然后老黄再推出适用于 Windows on ARM 的 NVIDIA 显卡驱动,并且可以使用 CUDA ,还能支持 WSL2 哪怕显卡只能通过雷电接口外接也好 对我个人而言,这样就完美了 |
56
bao3 2023-10-26 02:51:57 +08:00
@ambition117 跟 ppt 没关系,就算它跑分稍低一点都完全可以接受,高一点更好。就是纯生态问题。因为 windows 搞 arm 搞了很多年了,至今很失败,都不如苹果 2 年半厉害。
何止是厉害 arm 在手机上都上了光追了,死亡搁浅都跑 arm 上了。这是生态的力量,即使到今天,steam 上也没有像样的游戏为 win arm 去适配。跑分真的不重要,重要的是在生态里能不能驱动所有参与者去改变。
|
57
BigShot404 2023-10-26 04:16:16 +08:00
微软甚至有可能因此重启 windows phone 的业务
|
58
lovestudykid 2023-10-26 04:42:16 +08:00
搭载这玩意的产品要等明年底才面世吧,现在的 IPC 其实还是落后一点,等到明年苹果又更新换代了,落后更多。
|
59
Livid MOD 很好奇 Resident Evil 8 和 4 能在上面跑到什么帧数,正好这两个游戏也有 M1 原生版本。
|
60
holulu 2023-10-26 07:20:53 +08:00
从前至今,risc 架构处理器的玩法都是专用电脑,好像没看到有像 x86 架构那样的兼容机出现。但其实同为 x86 的 intel 和 amd 一样有不兼容的地方,最后比的还是软件生态。苹果是软硬件统一的玩法,优势明显。微软从以前的 wintel 到现在和高通芯片绑定,如果开发者积极去适配 ARM 应该还有机会争一席之地。至于其他厂,像现在传 AMD 也在搞 ARM 处理器,如果微软不去适配,估计要跑 Windows 就比较难了,如果自己搞顶多只能搞 linux 的适配,基于和消费端无缘了。当初 m1 出来的时候苹果也表示如果微软提供支持可以做 windows 适配。上世纪也出现过处理器和操作系统百家争鸣的时代,最后就 wintel 活下来,原因就是兼容性好,软件开发者原意在上面开发软件。估计这种情景以后很难再有了吧。
|
61
iold 2023-10-26 07:26:55 +08:00 via iPhone
@ShadowPower #54 老黄在做 arm 的 CPU ,GPU 应该直接集成了吧。
|
63
Biggoldfish 2023-10-26 07:32:06 +08:00 via Android
@felixcode 没有纯金内存,150 刀就能买到的 64GB RAM 差评!
|
64
Biggoldfish 2023-10-26 07:35:37 +08:00 via Android 1
|
65
shutongxinq 2023-10-26 07:36:57 +08:00
@oIMOo 加州不承认任何竞业协议
|
66
EIJAM 2023-10-26 08:21:57 +08:00 via Android
高通很强,微软没戏。这么多年了,就连安卓手机上都有一堆 app 不肯适配新 targetAPI ,更不要说以“兼容性”当卖点的 window 了。
|
67
gongsong 2023-10-26 08:25:07 +08:00
以后有可能用这个机器玩 linux 吗?
|
68
kingfalse 2023-10-26 08:34:50 +08:00 via Android
@gongsong 同样期待 linux 下的表现,这样的话没准间接加速了 linux 桌面的普及
|
69
ShuWei 2023-10-26 08:35:25 +08:00
windows 肯定会拖后腿的,加上理论性能和实际表现之间可能的差距
|
70
tianshilei1992 2023-10-26 08:53:41 +08:00
@flyqie 得看你怎么定义计算能力…Fujitsu A64FX 曾经登顶 TOP500 ,但是那玩意儿一旦不能用到 SVE 的话,基本就是一坨屎了…
|
71
AyaseEri 2023-10-26 08:54:24 +08:00
"哈哈,大家已经聊了这么多了啊。我才用 win11 的触屏逻辑进来。[大笑]"
|
72
qweruiop 2023-10-26 09:19:17 +08:00
其实主要就是 m1 的几个核心技术人员自己跳槽单干,然后被高通收购了,然后高通就有了。。。
|
74
usedTo404 2023-10-26 09:24:04 +08:00
非常厌恶 x86 的高功耗和发热
|
75
demoshengxw 2023-10-26 09:24:25 +08:00 via iPhone
好事竞争省的对面挤牙膏,但我用 mac 最重要的原因是他的系统。
|
76
squarefong17 2023-10-26 09:37:25 +08:00
@blueboyggh 至少我一年前买的时候就可以了。。。chrome 没有 woa 原生的,我直接用的 x64 版本。。。
|
77
summerLast 2023-10-26 09:39:16 +08:00
@bao3 不是这样的,即使不适配 x86 转译微软的 win on arm 如果能达到 80%的性能,那 arm 性能如果做到 x86 性能两倍,应用的使用体验不会差于 x86 的
|
78
squarefong17 2023-10-26 09:40:19 +08:00
@aitianci 亲测,20 年前的 GTA VC 豪无压力,10 年前的古墓丽影 9 也没问题,城市天际线也可以玩
|
80
Rorysky 2023-10-26 10:05:34 +08:00
@ambition117 强的离谱为什么?
|
81
Terry05 2023-10-26 10:17:41 +08:00
期待来点新东西
|
82
sundev 2023-10-26 10:25:37 +08:00
@flyqie #45 x86 的包袱太多了,但是在不考虑功耗情况下 14900K 还是牛逼的。
之前看新闻,Intel 已经考虑抛弃之前的包袱,重新涉及 x86 了,如果真实现,新 x86 的能效应该不差 |
84
wy315700 2023-10-26 10:28:02 +08:00
|
86
IsaacYoung 2023-10-26 10:38:21 +08:00
哈哈 moment 这是多久以前的梗了
|
88
pcitme 2023-10-26 10:40:57 +08:00
wintel 联盟多年,arm 很难起来的,微软必然拖后腿。。
|
90
pcitme 2023-10-26 10:53:49 +08:00
@sundev 把 amd 打压了多少年,现在还有很多行业软件优先优化 intel ,arm 要翻身参考 amd ,保守估计十年后再看生态吧
|
91
nuII 2023-10-26 10:54:04 +08:00
从个人需求来讲,最大的利好是 arm 架构和新的芯片封装设计,把内存带宽和频率进行了一大波提升,也更靠近 cpu ,数据通量能做大更大,这就解决了集成显卡在图形显示(不是游戏,也不是图形计算)上面的最大短板 - 高分辨率、高帧率下的系统级动画。现在 x86 架构和 ddr5 内存下,新的 amd 和 13 代 intel 都能做到 16G 内存带 2-2.5k 120hz 的流畅动画,在上一代时是做不到的,所以上一代很多笔记本都是 2-2.5k+90hz ,基本是极限了,再贵一点的上 32G 更好的内存可以做到 120hz ,但是现在可以在更低的价位就能轻松得到一批各品牌的 2-2.5k+ 120hz 的笔记本,而且有独显的也都支持直连了,独立显卡的显存才是保证动画效果不卡的关键,而现在靠内存也能实现了。苹果 M1 的架构就在芯片设计上更进一步,当然这也导致了内存成本更贵,不能更换,windows arm 能解决这个问题的话,轻薄式笔记本市场会有不错的反馈,4k 120hz 的 14 寸 arm 笔记本不是梦
|
92
sundev 2023-10-26 11:05:13 +08:00
@pcitme #90 arm 翻身肯定没那么容易的,但是我还是比较期待的,毕竟生态没那么容易构建的。
更多的肯定还是像苹果那样先优化转译性能,然后高通给力把芯片性能提上去,这样就算转义有损耗也不影响体验了,至于要开发者同时构建 x86 跟 arm 版本的肯定不现实的,毕竟 windows 的包袱太多了。 |
93
Tony060912 2023-10-26 11:17:17 +08:00 via iPad
@allpass2023 17 年 WOA 正式推出之时就支持 x86 模拟,20 年 AMD64 专利过期之后预览版就加了 x64 支持,一年后 Win11 实装。
|
94
CLx2GaS5tw 2023-10-26 11:53:14 +08:00
微软:别怕,有老子在,谁都没用。
|
95
ShadowPower 2023-10-26 12:07:57 +08:00
@CLx2GaS5tw 其实目前高通才是阻碍用户购买 WoA 的重要因素,因为最好的 WoA 设备还不如 M1 MBA 里跑 PD 装 Windows 的性能强,但价格还要贵不少。
而价格便宜的 WoA 设备性能就差到日常使用都会卡了…… 无论选择哪一款,要么不如同价位 x86 ,要么不如 MBA 。还没轮到要考虑生态的时候。 其实能用 macOS 来干活的场合,用 WoA 大多都可以干,除了跑苹果独占应用和做苹果平台开发外。 |
97
chengxiao 2023-10-26 12:11:08 +08:00
没有苹果的整合能力,更别说这东西普及需要微软的大力支持....有点难
|
98
LeviMarvin 2023-10-26 12:15:12 +08:00 via iPhone
Hackintosh 又有希望了?
|
99
michaelzxp 2023-10-26 12:18:51 +08:00
微软不给力,没办法,马上 m3 出来了,估计又被爆锤,高通也没领先几天
|