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V2EX  ›  aa45942  ›  全部回复第 5 页 / 共 9 页
回复总数  174
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2015-09-21 18:47:07 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@geeglo MD5 的应用领域有这么多,为什么非要干伪装校验这种吃力又没卵用的事,黑客真没你想的这么 2
这么个假设吧,黑客做中间人窃听用户与服务器之间的通讯,因为用 MD5 碰撞创造了一个假的来自可信 CA 的数字证书(若能指定 MD5 ,那就是伪造了一份可验证的服务器数字证书,不过没人会检查可通过验证的证书是不是和以前的证书一样,所以黑客完全没必要指定 MD5 ),截获了用户本应发往服务端的加密数据包。
然后就是你要的实际意义了:哪天你用了网银在完全正常的网站付了一次款,然后发现你银行卡里的钱被转走,你甚至不知道钱是怎么丢的

伪造文件等待别人安装?你的观念还停留在十几年前
如果是我是黑客,我甚至不需要让你安装伪装文件,你所浏览的一切网页、发出去的每一个数据包都有可能能被我控制

当然,黑客不会对普通人干这种事,因为这么干了,等于逼着让全球安全领域的人掘地三尺把他(们)找出来,因为这样代表这个黑客正在威胁全球互联网络,你并不知道也不会知道是否会有人有能力干这件事,这种事情一旦连普通人都知道了,代表的要么是这种技术早就被淘汰,要么就是要发生大事

另外,就 XCodeGhost 事件来说,有传言说 CIA 早在 3 月就知道了,而 XCodeGhost 被爆出通讯过程容易被第三人攻击,你就可以想想这 6 个月 CIA 能从中获得什么。黑色世界真的没你想的这么简单
2015-09-21 17:24:02 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@binux 其实这个倒不必担心,安装盘一般用 MD5 和 SHA1 两个值来校验
2015-09-21 17:18:09 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@geeglo MD5 的应用就单单是校验程序?你看了那个方案二就相信了?少年我只能说你图样图森破
黑客界从来不惮以最坏的恶意来推测他人用心。
某些黑客界的大神密码、算法学水平远远超过大学教授,你怎知他人不能改进碰撞算法,又怎知他人没有使用先进的超级计算机的机会?最简单的例子,在王小云的论文出来后曾有人说伪造数字证书不可能, 69L 就是打脸的例子

比如,若黑客掌握了指定 MD5 碰撞的技术,那么以 MD5 加密的密码就不再保险,无论你设的密码多复杂,黑客只要知道你密码的 MD5 值,就等于知道了你的密码

再仔细想想就知道,为什么这么多安全专家(非砖家)说 MD5 已经不再安全,需要靠多种方式校验,如果按你说的“不可能”,那干脆只使用 MD5 就好了,何必多此一举再验一次
2015-09-20 21:07:45 +08:00
回复了 1ychee 创建的主题 macOS 《曾经估值 10 亿美元,要做 100 年的印象笔记濒临》?
原文看起来像软文,不过我个人对国内印象笔记的本土化并不看好,可能是习惯不同

另外国际版的 EverNote 与国内版是分开的,国际版已接近和谐,国内版宣传力度也不高,估计这也是印象笔记在国内一直不温不火的原因
2015-09-20 20:57:01 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@binux
现有技术能不能实现的确不知道,因为即便有这种工具,也不会公开,别人还指着这工具达到某种目的,公开的话 MD5 就废了,然后这个工具也就没用了(目前 MD5 应用广,利益诱人,这种工具会给他们带来很高的收益)
另外,之前所说的是构造两个 MD5 相同大小相同的图片,并未指定 MD5 值。
科技的发展是很快的(王小云的实验需要几个小时,而 fastcoll 只需要几秒钟就完成了碰撞)
比如 37L @znoodl 提供的两个程序就不是依靠尾部添加数据达到的碰撞,我也不相信这两个程序 MD5 相同完全是巧合
那么可以确定的是某些人又发现了可以修改程序 MD5 值而又不破坏程序的运行的方法,甚至是不是可以猜想已经达到了修改程序某些字节而不改变原程序 MD5 的程度

另外,有毒 XCode 的 MD5 值与官方的并不相同,这个和我们讨论的其实是两件事, XCodeGhost MD5 如果与官方相同,那就不仅仅是大事了,那就是席卷整个 IT 界的大海啸
2015-09-20 20:06:24 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@binux 刚才又仔细回顾了一下你的回复,其实你在意的是工具能否指定 MD5 值吧

事实上,很早就有工具实现修改两个不同文件达到相同 MD5 值( fastcoll_v1.0.0.5 )
现在有没有指定 MD5 修改工具这个确实不知道,这种工具我觉得即便有也不会公布出来(网上倒是有这类工具的截图,但是我下载的时候都会报毒,没敢下来测试)
2015-09-20 19:22:33 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@binux 存在相同和指定他们相同,两者不一样的
就比如 366 个人,肯定存在两个人生日相同,但是我从中指定了两个人,他们两个生日相同的概率依然是 1/365
2015-09-20 19:19:52 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@juneszh
1.如果你仔细看了我的主题,就会发现我从来没否认“迅雷下载的文件不是源文件”存在的可能性,甚至我还证明了有这种可能

2.如果你说我的是强盗逻辑,那么我倒要问问你了,“迅雷拖官方 XCode 下载链接下载回来的 XCode 带毒”这条结论是怎么成立的,有没有证据?如果你没有证据,我同样可以说你是强盗逻辑(如果你说迅雷下载的文件不是源文件就证明了迅雷拖官方 XCode 下载链接下载回来的 XCode 带毒,那我只能说呵呵,截图、微博、链接都行,但请注意不是从百度网盘上拖的链接,而是官网!你证明了百度网盘拖的带毒 XCode 下载回来带毒那只能证明你在说废话)

3.不管官方声明是不是软文,是不是编造的数据,至少官方给出了证据,而要反驳这条证据,最好的办法就是拿出和证据矛盾的另一条证据或者指出证据的疑点,如果你不能反驳别人提出的证明,那和喷子有什么区别。

4.本来就是一个很容易判断的事实,被网上某些黑子抹了一刀歪曲事实,然后被不明真相的围观群众大肆鼓吹,这才是我感到愤怒的地方,谣言就是这么来的。谣言止于事实,而不是止于自己的猜测

5.你的结论让我想起了一个笑话,如何证明你不是神经病
2015-09-20 18:56:09 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@binux 而且你所说的生日悖论,概率事件完整的描述应该是:
有一群人,其中存在两人生日相同的概率

MD5 碰撞的概率描述是:
某两个文件的 MD5 值相同的概率

如果要符合生日悖论,那么正确的描述应该是:
有一批文件,其中存在两个文件 MD5 值相同的概率

仔细想想就会知道这描述了两个完全不同的事件(但可以转化):
某两个文件的 MD5 值相同的概率--->有两个文件,其中存在两个文件 MD5 值相同的概率
两个人的生日相同--->有两个人,其中存在两人生日相同的概率

然后你可以算一下事件发生的概率
2015-09-20 18:34:29 +08:00
回复了 holinhot 创建的主题 问与答 准备撸个 10 年的服务器 放个 blog
一年的主机配置一个档, 10 年。。。。走远了
2015-09-20 18:31:35 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@juneszh 我的证据就是,目前所有说迅雷下载的 XCode 带毒的人都没有确实的证据,而且
http://digi.163.com/15/0919/06/B3RUU5CM00162OUT.html
脸疼?
2015-09-20 18:28:27 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@binux 而碰撞工具的原理,则是通过很小的代价从中拿到对应的球,比如根据球的特征分类,然后根据已经得到的球的特征从已被分类好的球中挑选,概率被人为的改变了,从原本的概率极小的事件变成了必然事件。
至于你说的生日悖论,说白了就是概率学的排序与组合问题,而先选定一个或是同时选定并不能改变概率事件的性质,本质上两者都是组合概率, MD5 碰撞概率的计算式子:
1 * 1/(36^32 ) = 1/(36^32 )

其中 1/(36^32*2 )为抽取第二个的概率
选定一种 MD5 然后抽,则有 36^32 种 MD5 选择的可能,碰撞成功的概率(放回抽样):
1/(36^32 ) * 1/(36^32 ) * 36^32 = 1/(36^32 )

如果你说指定一个 MD5 ,不能乘 36^32 ,那么这样一来就是寻找两个文件使得他们的 MD5 值与指定文件相同了,寻找的文件多了一个,概率自然大了一个数量级,如果只寻找一个,概率是 1/(36^32 )
2015-09-20 18:05:30 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@juneszh "至今未看到有人能证明用迅雷拖官网链接下载的 XCode 被投毒“是既定事实,如果出现"有人能证明用迅雷拖官网链接下载的 XCode 被投毒”,那么我被打脸。我从没有臆想通过迅雷下载的文件一定与原文件一样,我只是说在这件事情上,迅雷目前是被冤枉的。

如果你想证明迅雷在这次事件中没被冤枉,请拿出证据打我脸。
2015-09-20 18:02:01 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@binux 我不知道你的 2^(n/2 )是如何得到的,即便是构造「两个」文件,也只能是先有一个文件,然后有另一个文件的 MD5 值与其相同,概率同样是 36 的 32 次方(也就是可能的 MD5 值总数)
就好像有一堆 36 的 32 次方个不同的球与另一堆 36 的 32 次方个和之前的球 一 一 对应的球,两堆球之中各抽一个,拿到对应球的概率总是 36 的 32 次方,并不会因为你是先拿一个再拿一个还是同时拿而改变概率
2015-09-20 17:46:46 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@binux
数据 1

4d c9 68 ff 0e e3 5c 20 95 72 d4 77 7b 72 15 87
d3 6f a7 b2 1b dc 56 b7 4a 3d c0 78 3e 7b 95 18
af bf a2 (00 ) a8 28 4b f3 6e 8e 4b 55 b3 5f 42 75
93 d8 49 67 6d a0 d1 (55 ) 5d 83 60 fb 5f 07 fe a2

数据 2

4d c9 68 ff 0e e3 5c 20 95 72 d4 77 7b 72 15 87
d3 6f a7 b2 1b dc 56 b7 4a 3d c0 78 3e 7b 95 18
af bf a2 (02 ) a8 28 4b f3 6e 8e 4b 55 b3 5f 42 75
93 d8 49 67 6d a0 d1 (d5 ) 5d 83 60 fb 5f 07 fe a2

摘自
https://sumnous.wordpress.com/2012/09/25/%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E5%BA%94%E8%AF%A5%E6%94%BE%E5%BC%83%E6%88%96%E5%87%8F%E5%B0%91%E4%BD%BF%E7%94%A8md5/
2015-09-20 17:35:07 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
手误,上面的“调整完之后”应为“碰撞完之后”
2015-09-20 17:34:08 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@blacklee
之前提到的两张 MD5 相同、大小相同的图片
http://pan.baidu.com/s/1kTpAUNl#path=%252Fmd5.%25E7%25A2%25B0%25E6%2592%259E

@binux 碰撞前先调好大小,使得调整完之后大小与原文件相同

@geeglo 搜索关键字“ MD5 碰撞工具”,并且,我用过,而且校验过两个文件的 MD5 ,请善用搜索
2015-09-19 22:58:31 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@likuku 是的,而且已经有工具了。大概原理是在文件尾部添加数据以达到 MD5 碰撞。
在这个基础上再微调一下文件大小就能做到 MD5 和大小一样内容不同的文件
2015-09-19 21:24:11 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@lightening 感谢提醒,上面的 hash 应为 SHA-1
一般文件校验是通过 SHA-1 与 MD5 两个值共同完成

应该不会只检查前一段 hash ,毕竟有相同文件头的玩意太多了

有可能是每一分块都查一部分,也可能是比较每个文件的大小、头尾字节、原始链接
2015-09-19 19:41:44 +08:00
回复了 aa45942 创建的主题 信息安全 迅雷应该是此次 XCodeGhost 事件躺枪最严重的了吧
@mongodb
做开发就不能用迅雷下工具是什么逻辑。
迅雷就是用来下电影又是什么逻辑

@canesten
原因会不会和 6L 的一样,迅雷保存了这个下载链接第一次缓存的文件,然后你下载到的是老版本
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